Steepler

Рейтинг
94
Регистрация
10.03.2008
mendel:
Оферта срока давности не имеет, ликвидация юрлица. Вы что не видите что оппонент нам терроризм, экстремизм и геноцид шьет? :)

Систематические нарушения закона (правил торговли) являются основание для ликвидации ЮЛ.

mendel:
Откуда это опять взялось? Зачем я читал все эти правила чтобы там не было и намека на эти ваши фантазии?
Нет, прочитал и хорошо. Там есть список того что должно быть указано в предложении. На это можно делать упор доказывая что условия не полные, и значит не оферта, о чем прямо заявлено. Но... опять вы несете чушь, и пытаетесь не расплескать.

Очередные фантазии. При том что в правилах прямо указано что именно продавец ДОЛЖЕН указывать в оферте. А уж запрет дополнительных условий для человека читавшего ГК звучит смешно.

Да хоть трижды "неправильной" и четырежды "незаконной". Какие правовые последствия данных нарушений? Нарушение правил имеет последствие если есть нормативный документ (иногда сами правила, иногда отдельно в законе) который описывает ответственность за нарушения. Если же в договоре или оферте имеют место моменты противоречащие закону, то как правило только эти пункты считаются ничтожными а остальные продолжают действовать (если это возможно).

Сами вы... незаконны. А оферта будет признана ничтожной. Чего и добивается ТС.

Прочитал весь пункт 9. Ни слова о "закроют".) Ну оно и понятно, санкции за нарушение этих правил явно нужно искать в ЗоЗПП. Но по логике устройства юридической машины такой нормы как "закроют" там быть не должно. Скорее всего там будут ссылки на КоАП, в котором тоже не будет подобных санкций за подобные нарушения. Могут быть за другие. Но уже в другом Кодексе. Которые могут возникнуть как следствие невыполнения требований. Но будут являться отдельными нарушениями и всё такое.
Мне не нужно читать соответствующие законы и кодексы РФ. Я и украинские не все читал на эту тему. Но тут как с MVC - если знаешь один и знаешь принцип, то другой будет более-менее самоочевиден.

Оферта, разработанная государством будет признана ничтожной 🤪

Оферта либо есть, либо деятельность не законна.

sergv:
Где так написано? Я пока четко увидел в п.12, что оферты может не быть, а предложить товар к продаже я могу. Покажите мне пункт Правил под Вашу точку зрения.

Приведенный Вами пукнт 9 говорит о том, что все эти сведения продавец должен передать покупателю в момент доставки товара, а не в момент продажи. И к сайту это не будет иметь никакого отношения - ИМ работает как надо, а вот продавец не выполняет иные возложенные на него обязательства.
Дистанционная торговля - это не обязательно ИМ и не обязательно сайт. Торговля может происходить и путем заполнения экселевских прайсов и обменом ими между продавцом и покупателем и даже по телефону - по телефону, например, работают все ТВ-Шопы.


Почему закроют, кто закроет? Если есть нарушение - справедливо требовать исправления нарушения, а не ликвидации юр.лица, у которого, кстати, может быть еще 500 сфер деятельности. Ссылка на закон (и давайте в будущем ссылаться на конкретный пункт, а? лениво читать простыню, 99% которой к вопросу не относится) описывает общие правила ликвидации юр.лица.
Итого Вы так и не показываете норму закона о который Вы толкуете, чтобы там было написано в списке возможных мер: прекращение деятельности юр.лица или индивидуального предпринимателя", которая могла бы быть применена в случае

3) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае осуществления юридическим лицом деятельности, запрещенной законом, либо с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с другими неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов;

Разница между обычной торговлей и через ИМ небольшая. Не когда не слышали, что за нарушения правил торговли закрывают организации?🤪

Несколько обоснованных жалоб могут стать поводом для закрытия организации.

sergv:
Ну, давайте читать правила...



Так любимые Вами правила все говорят, что не каждый сайт оферта, видите?
Так что,
вот это все автоматически опровергается.


Вы чувствуете разницу между "деятельность является незаконной" (хотя юридически это будет звучать как "с нарушениями") и "закроют организацию"?

Последний раз прошу: покажите мне норму закона о который Вы толкуете, чтобы там было написано в списке возможных мер: прекращение деятельности юр.лица или индивидуального предпринимателя". Или сообщите нам, что Вы были неправы в этом вопросе.

Если не будет признано офертой, то это не законно. Должны быть признаки оферты.

Например:

9. Продавец в момент доставки товара обязан довести до сведения покупателя в письменной форме следующую информацию (для импортных товаров - на русском языке):

б) сведения об основных потребительских свойствах товара (работ, услуг), а в отношении продуктов питания - сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях;

Продают через ИМ продукты питания, а 9 б не выполняют. Сразу закроют. Зависит от нарушения.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/974be1fad91d7bc49b99851f8e9fc52eae6af180/

sergv:
Ох, пока отходил по делам здесь уже 3 страницы написали )))

Я у Вас ссылку не на правила просил, а на Ваши слова:

Вот я хотел бы уточнить этот момент. Вот прям хочу прочитать, что если мой сайт не будет соответствовать правилам, то организацию закроют.

Ну чтобы Вы понимали, даже при проверке в реальном оффлайн-магазине и нахождении там существенных нарушений - могут приостановить деятельность магазина, а не организации.

По поводу "нелюбой договор можно разместить на сайте" - логично, что если он не соответствует законам РФ, то не недействительный - только при чем здесь это? В обсуждаемой нами теме договора там может не быть вовсе, его заменит оферта, а может и не быть оферты. А текст договора я могу составить таким образом, что он будет очень даже соответствовать законам... Это же не проблема - или Вы думаете, что все вокруг работают по типовым договорам? Договоров с индивидуальными, назовем их так, условиями - миллион...


Это Вы так считаете, а ИМ может запросто считать акцептом подтверждение заказа со своей стороны, о чем честно и открыто сообщить в оферте. И будет прав - таковы условия работы с этим магазином.
Не смотрите на ситуацию только с одной стороны.

Юриспруденция вообще такая вещь - можно смотреть под разными углами и видеть нужное, а текст закона \ акта \ постановления и т.д. вроде бы один...

Вот правила:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_71418/cec011b240d930e3ba04a9e26bc38d7c4c5f2def/

Акцепт происходит, когда добавлен первый товар в корзину.

Оферту писать не нужно. Она уже написана государством. Когда продавец открывает ИМ, он соглашается с видом оферты и правилами. Продавец не может указывать никакие условия по работе с ИМ, кроме указанных в правилах.

Если ИМ введет деятельность не в соответствии с ними, то эта деятельность является не законной.

RokkoJ:
Хватит фантазий, правила - это правила, законы - это законы.
Есть правила дорожного движения, например. Они что, являются какими-то законами что ли? А вот их нарушение уже может привести к преследованию нарушителя по закону. Так же и правила торговли. Ладно, объяснять это уже просто моветон какой-то.

---------- Добавлено 23.01.2017 в 19:51 ----------



Вот золотые слова :) Жаль, что это оффтопик здесь.

Законом они не называются, но положения в правилах являются более понятными. И настолько же важными как и сам закон. Если в правиле написано, что продавец должен указать адрес. Но продавец по какой-либо причине не сделал этого, то его деятельность может быть признана не законной. Точно также, если бы он нарушил какой-либо закон.

RokkoJ:
В теории - да, а на практике домен может быть зарегистрирован вообще на кого угодно и не иметь никакой связи с юр.лицом, чьи реквизиты указаны на сайте. Если они вообще там указаны. Тут у нас в законодательстве серьезная дыра.

Ситуация - сайт оформлен на физика, реквизитов никаких нет, кроме номера телефона и адреса. Телефон не отвечает, по адресу жилой дом. Кто реальный продавец, который несет ответственность по оферте? Да еще если и цены на сайте вообще от 200х года и обновлялся он тогда же в последний раз? Хоть обдобавляйтесь в корзину, реально никакой оферты не будет и суды это прекрасно понимают.

Раньше так было. Сейчас все иначе. Провайдеры обязаны идентифицировать владельцев сайтов.

8. Продавец должен до заключения договора розничной купли-продажи (далее - договор) предоставить покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара и адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, полном фирменном наименовании (наименовании) продавца, о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

Как я уже написал: этот вариант более худший для владельца сайта.

mendel:
Steepler,
Вы ведь не юрист, поэтому можно понять почему вы банальному подзаконному акту (постановлению кабмина, тем самым правилам) навязываете силу закона.

В РФ правила являются законом для определенной сферы деятельности.

Lord Maverik:
если правила и закон входят в противоречие, то закон отправляется в пешее путешествие?

Правила составляются на основе законов того же ГК и ЗоЗПП и являются более важными. На ГК и ЗоЗПП не нужно ссылаться, если есть правила.

mendel:
Прям как геноцид?)))
Или хоть срок давности но есть?
441-ая статья конкретных сроков нам не дает, а 445-ая не совсем в тему, но "необходимое время" явно не будет больше чем 30 дней из 445-ой.
И опять таки почитайте ГК. Время на акцепт вполне может регулироваться инициатором оферты (продавцом), как и другие значимые условия. У нас правда не оферта, и акцепт покупателя был принят, так что срок тут вообще не в тему, но вы опять говорите лишь бы говорить....

Оферта на сайте. Ее срок действия ограничен возможностью принять ее. Пока есть возможность принять ее - она является актуальной. Акцепт происходит в момент добавления товара в корзину.

Всего: 246