pelvis: фигассе указки!!! У Кромвела узнайте, прежде чем шавкать на людей.
Я вам не укахываю, я же сказал что мне по*ер =) Я не шавкаю, шавкаете вы, бесетись зачем то. Детский сад, чес слово.
Хочу заметить, что Вы представляете компанию (идею, осуществляющую ком. деятельность), а я - просто человек, который поинтересовался ЧЕМ же ваш завод так хорош. Получив в ответ заливон и обсуждение того, что я сам делаю говно какоето, я уточнил некотрые моменты, за что назван был хамлом и получил указание не шавкать. А с клиентами вы интересно так же? Такова обратная сторона Low Price?
Ой, сомневаюсь, что способны на ответ. На гав-гав способны, а вот на ответ нет.
А, вот и сущность.
Резюмируя скажу, что посты ваши призваны очернять, но не нести конструктив.
Засим прощаюсь с вами, так как не о чем говорить по существу, кроме бессмысленных оправданий в действиях, которые мы не совершали.
Ещё раз хамло.
Я ничего и никого не оскверняю. Ткните пальцем.
С прощанием хороший ход, конечно. По существу ваш программер написал какуюто ***ню размазаную, касательно вашей системы и до****ся до проекта Created который вообще никак не относится к вебзаводу, этому топику и ко мне, как программисту.
pelvis: betam, первый раз виже ник, который вызывает во мне чуство полного.
Что?
pelvis:
Thats Right - мой родной брат, если изволите.
Я рад за вас, и ничего не имею против.
pelvis:
Вебзавод - идея, а не организация, т*пой вы наш. Приведите свой сайт в порядок для начала и утихомирьте своих клонов, а то дышать трудно.
Ну господин хороший... Идея не может осуществлять коммерческой деятельности.
Я ничего не имею против того, что фрилансеры-програмеры показывают в качестве портфолио работы знакомых дизайнеров, которым сольют заказ на дизайн. Но я имею против компаний, которые тупо складывают в своё портфолио всё что найдут, делают копию и продают. Я не в коем случае не про вас, не про вебзавод. Я не думаю что вы занимаетесь этим, я уверен в том, что всё что выложено на вашем сайте - согласовано с авторами работ. Но надо как-то на это указать, наверно..
Thats right: Итак, поясняю. Мы все сайты стараемся строить таким образом, чтобы максимально снизить нагрузку на сервер. Есть несколько путей решения данной задачи. Первый - оптимизировать код, второй - грамотно настроить сервер.
оригинально
Thats right:
Все мы знаем, что на хостингах особо выбирать программное обеспечение не приходится.
А Вы ещё что-то хотели за 300 рублей в год?
Thats right:
Как правило стандартом является сервер баз данных MySQL. А его возможности порой недостаточны.
Порой - да. А для сайтов - достаточно.
Thats right:
Если в oracle можно всю таблицу "поднять" в буфер пул, то в мускуле для этого можно использовать таблицы типа HEAP. Но живут они до перезагрузки сервреа и хранить в них данные довольно не безопасно. Повторюсь, что иногда приходится извращаться.
Оптимизируете, значит, код...
Thats right:
Да, согласен, конечно, использовать классы для создания сайта визитки можно и разницы не будет. Только тут есть две вещи, из-за которых я никогда не буду переводить производство сайтов визиток на классы.
Первая причина. В течении дня нет особых нагрузок на сервер, тем более на несчастную визитку с посещаемостью в три человека... А если вдруг будет пиковая нагрузка, вот просто захотят положить вам вашу визитку? И что тогда? Я с вами согласен, что сейчас железо мощное. Но позвольте отметить, хостеры тоже не глупы. Насколько бы мощным сервер не был, у вас есть ограничение. И когда вы будете "кушать" слишком много рессурсов, то процессы апача будут просто рубится на лету.
Причём тут ООП? А если у Вас свой сервер - вы отразите DDOS? Это бред, то что Вы говорите.
Я никогда не говорил что нужно жрать ресурсы. Но чуток лишнего - без проблем.
Thats right:
betam, скажите, вы когда нибудь "играли" с ООП на пхп? Пробовали "погонять" его на больших объёма данных? Я вас понимаю, разница не особо заметна на одном скрипте, запускаемом раз в час. А если таких запросов воз и маленькая тележка, что и происходит при самой банальной дос атаке? Скажу так, если бы вы поработали с таким количеством данных, как мы, причем попробовали процедурное программирование и ООП, вы бы понимали о чем речь.
Я не играю в пхп. Я пишу на пхп. А Вы несёте ересть. ООП от пхп (да и вообще) не даёт никаких значимых выигрышей или проигрышей в скорости (по сравнению с процедурным программированием) независимо от объёма данных. Попробуйте оспорить это.
Thats right:
Я надеюсь мне не придется приводить способы тестирования программ.
К чему Вы это?
Thats right:
Причина вторая. Если у нас робот пишет как визитки так и более крупные сайты на основе процедурного программирования, то зачем парится и работать с классами?! :)
ну если Вы робот, то конечно.
Роботы-е*оботы - не про Вашего робота господин Шнуров песни поет?
Thats right:
Все вопросы касаемые верстки меня просто потрясают. Господа, вы сайты для людей или для браузеров и поисковиков пишите, только честно?! Проверки на валидаторе вообще супер! Скажите, все браузеры коректно поддерживают стандарты или нет? Я уж молчу о яваскриптах.. Если бы всё у всех работало одинаково, не приходилось бы тысячу раз всё проверять! Может ещё и под lynx сайты будем оптимизировать?! А может поступим ещё круче, к черту браузер, да здравствует telnet! Никаких проблем с разлетанием верстки, чистый хтмл. Раз нет раздражающих моментов в виде "кривого" слоя, то по идее должно всё радовать!
Валидный код - это лажа, да. Я тоже вот так думаю. И w3c к чОрту уничтожить, во будет сказочка. А я буду стандарты писать =)
Thats right:
Вернусь к теме. betam, у меня вопрос к вам.
Решил зайти на "сайт" http://created.ru/. и что же я увидел сначала... А в начале я увидел ошибку своего прокси, который вылетел по таймауту... Но я не сдался и решил обновить страничку и свершилось чудо, секунд через десять сайт открылся. Я начал сетовать на свой прокси и провайдера, решил поступить проще, зайти на сервер в датацентре и зайти на ваш сайт с него. Секунд через пятнадцать сайт открылся. И тут же возникает вопрос, почему всё так плохо?
Проблемы у инфобокса. Теперь не редкость. Отвечая на следующий вопрос, скажу, что есть несколько причин, о которых я умолчу здесь, но тем не менее по этим причинам я и мои партнёры приняли решение оставить Created на инфобоксе.
Thats right:
Ладно, могу допустить, что хостинг дерьмо. Но тогда возникает следующий вопрос, почему Вы, как опытный человек выбираете такой дерьмовый хостинг?! Что касается самого сайта - лучше промолчу. Да.. это бомба месяца... Которая жестко ударила по моим глазам... Почему - лучше промолчу...
Этот проект и его услуги не для Вас и не про Вас. Согласно политики проекта Created (проекта, а не меня или моих партнёров конкретно) - нам насрать на всех нецелевых посетителей. Можете хоть на блевать на монитор - нас это не тревожит. Проект и деятельность проекта не нарушает никаких законов РФ, ЦА есть и довольна. Этого достаточно.
К тому же я не делал никаких заявлений о Created, тем более в этом топике. Если есть какие-то вопросы - готов на них ответить.
Thats right:
Что касается работы, опубликованной в портфолио, то да, действительно мы разместили её в качестве примера дизайна, так как работаем с этим дизайнером.
Вебзавод - организация. На каком основании вы выдаёте чужие работы за свои?
Thats right:
А что касается программинга, то он не наш. И вы сразу заметили разницу :)))))))
Мне по*ер, лично.
Thats right:
Резюмирую сказаное. Я на этом форуме тусуюсь очень редко из-за того, что тут слишком много людей, которые любят только поднас***ть. Мне хотелось бы вам сказать, что знать всё невозможно и делать всё идеально тоже. Я почти уверен, ваши работы так же имеют недочеты и возможно более грубые. Если кто-то решил, что он всё делает идеально, то я могу смело сказать, что тот человек просто самонадеяный му*ак!
Киса ку-ку!
Thats right:
Если со мной кто-то несогласен в этом вопросе с удовольствием выслушаю вашу точку зрения. Отсюда вывод, прежде чем обси***ать чужую продукцию, присмотритесь к своей.
Прежде чем рекламировать свою продукцию, приготовьтесь аргументировано отвечать на вопросы, а не нести ересть.
Thats right:
На мой взгляд это лучший вывод. Мы вас не заставляем пользоваться нашей продукцией.
Спасибо! Реально, спасибо! Лично я - рад.
PS 2pelvis - вы реально затрахали своих программеров? Или причина ярости не в этом? =)
pelvis: Благодаря грамотному построению структуры сайта и отказа от сборки страницы на лету, все написано на процедурах, то есть нет инклудов из множества таблиц.
Брр. Поясните в таком случае - табиц чего? Инклудов чего? зачем? А где они есть?
Ещё раз - кроме процедур в ПХП ничего нет, ООП от ПХП (4, во всяком случае) - не ООП и ИМХО ООП от ПХП для разработке небольшого сайта несёт (инет магазин ОЗОН - один из младших в линейке больших сайтов) скорее экономический вред, чем пользу. Поэтому то что сайт написан на каких-то там процедурах - от лукавого. Процедурное написание сайта-визитки по сравнению с ОО-написанием - по скорости не будет проигрывать ни капли, т.к. нагрузка минимальна, мощность обслуживающего железа баснословно велика.
На счёт отказа от сборки на лету - свои плюсы и минусы, и минусов скорее больше, учитывая то что лично мне серверных мощностей не жалко - в наше время их могут жалеть только реселеры реселеров реселеров. А нормальные хостеры к разумным нагрузкам вполне спокойно относятся. Это касаемо небольших сайтов.
Резюмируя - то, о чём вы говорите - это как бы должно быть стандартным и странно должно бы быть, когда какаято CMS нещадно грузит сервер, для генерации страницы о компании использует 192 sql запроса к 3 бд и т.п. Всё это от того, что нет понимания у некотрых девелоперов того, что какой-нить клон пхп нюки нельзя продавать за 500 баксов в качестве хомпаги. Вернее это не совсем правильное тех. решение. У заказчиков оычно вообще нет понимания того, какая CMS нужна их сайту, либо онип не знают ничего о ЦМС, либо начитальсь цмсобзора когонить и в голове каша, а самая лучшая система - это та которая в момент чтения рекламировалась на обзоре.
ТВЭЛ: Честно говоря, непонятно :) Первоначальная идея была классная - поставить производство сайтов на конвейер.
Идея в Иск. Интеллекте, что на данный момент невозможно это раз. А два - сейчас на начало 2000, когда заказчик на видел других сайтов, не имел своего мнения, и был совсем не единственным клиентом при отсутствии конкурентов (исполнителя).
В принципе за 700 баксов - нормальные сайты, а придираться можно к чему угодно. Если у заказчика стоит цель вложить 1к и поднять за сезон 10к пока это возможно - на дизайн можно положить. Равно как на сервис, обслуживание проданного товара. Рашн бизнес =)
Благодаря тому, что процесс корректировки сайта полуавтоматический, а код на выходе процедурный, мы избегаем как трений с заказчиками, так и не грузим сильно хостинг.
Я не хочу показаться наглым... Но, уважаемый ТС, объясните мне, благодаря чему именно снижается нагрузка на сервер?
Ну ладно, послушаю все-таки своих заказчиков, а то вдруг не так?
=) вы не на шутку разозлились )))
фигассе указки!!! У Кромвела узнайте, прежде чем шавкать на людей.
Я вам не укахываю, я же сказал что мне по*ер =) Я не шавкаю, шавкаете вы, бесетись зачем то. Детский сад, чес слово.
Хочу заметить, что Вы представляете компанию (идею, осуществляющую ком. деятельность), а я - просто человек, который поинтересовался ЧЕМ же ваш завод так хорош. Получив в ответ заливон и обсуждение того, что я сам делаю говно какоето, я уточнил некотрые моменты, за что назван был хамлом и получил указание не шавкать. А с клиентами вы интересно так же? Такова обратная сторона Low Price?
в чем проблема?
Проспаться не мешает для начала
хыхы, других слов не нашли?
У меня нет проблем.
Вы хамло
Других слов в рамках Created нет и быть не может.
Ой, сомневаюсь, что способны на ответ. На гав-гав способны, а вот на ответ нет.
А, вот и сущность.
Резюмируя скажу, что посты ваши призваны очернять, но не нести конструктив.
Засим прощаюсь с вами, так как не о чем говорить по существу, кроме бессмысленных оправданий в действиях, которые мы не совершали.
Ещё раз хамло.
Я ничего и никого не оскверняю. Ткните пальцем.
С прощанием хороший ход, конечно. По существу ваш программер написал какуюто ***ню размазаную, касательно вашей системы и до****ся до проекта Created который вообще никак не относится к вебзаводу, этому топику и ко мне, как программисту.
betam, первый раз виже ник, который вызывает во мне чуство полного.
Что?
Thats Right - мой родной брат, если изволите.
Я рад за вас, и ничего не имею против.
Вебзавод - идея, а не организация, т*пой вы наш. Приведите свой сайт в порядок для начала и утихомирьте своих клонов, а то дышать трудно.
Ну господин хороший... Идея не может осуществлять коммерческой деятельности.
Я ничего не имею против того, что фрилансеры-програмеры показывают в качестве портфолио работы знакомых дизайнеров, которым сольют заказ на дизайн. Но я имею против компаний, которые тупо складывают в своё портфолио всё что найдут, делают копию и продают. Я не в коем случае не про вас, не про вебзавод. Я не думаю что вы занимаетесь этим, я уверен в том, что всё что выложено на вашем сайте - согласовано с авторами работ. Но надо как-то на это указать, наверно..
Итак, поясняю. Мы все сайты стараемся строить таким образом, чтобы максимально снизить нагрузку на сервер. Есть несколько путей решения данной задачи. Первый - оптимизировать код, второй - грамотно настроить сервер.
оригинально
Все мы знаем, что на хостингах особо выбирать программное обеспечение не приходится.
А Вы ещё что-то хотели за 300 рублей в год?
Как правило стандартом является сервер баз данных MySQL. А его возможности порой недостаточны.
Порой - да. А для сайтов - достаточно.
Если в oracle можно всю таблицу "поднять" в буфер пул, то в мускуле для этого можно использовать таблицы типа HEAP. Но живут они до перезагрузки сервреа и хранить в них данные довольно не безопасно. Повторюсь, что иногда приходится извращаться.
Оптимизируете, значит, код...
Да, согласен, конечно, использовать классы для создания сайта визитки можно и разницы не будет. Только тут есть две вещи, из-за которых я никогда не буду переводить производство сайтов визиток на классы.
Первая причина. В течении дня нет особых нагрузок на сервер, тем более на несчастную визитку с посещаемостью в три человека... А если вдруг будет пиковая нагрузка, вот просто захотят положить вам вашу визитку? И что тогда? Я с вами согласен, что сейчас железо мощное. Но позвольте отметить, хостеры тоже не глупы. Насколько бы мощным сервер не был, у вас есть ограничение. И когда вы будете "кушать" слишком много рессурсов, то процессы апача будут просто рубится на лету.
Причём тут ООП? А если у Вас свой сервер - вы отразите DDOS? Это бред, то что Вы говорите.
Я никогда не говорил что нужно жрать ресурсы. Но чуток лишнего - без проблем.
betam, скажите, вы когда нибудь "играли" с ООП на пхп? Пробовали "погонять" его на больших объёма данных? Я вас понимаю, разница не особо заметна на одном скрипте, запускаемом раз в час. А если таких запросов воз и маленькая тележка, что и происходит при самой банальной дос атаке? Скажу так, если бы вы поработали с таким количеством данных, как мы, причем попробовали процедурное программирование и ООП, вы бы понимали о чем речь.
Я не играю в пхп. Я пишу на пхп. А Вы несёте ересть. ООП от пхп (да и вообще) не даёт никаких значимых выигрышей или проигрышей в скорости (по сравнению с процедурным программированием) независимо от объёма данных. Попробуйте оспорить это.
Я надеюсь мне не придется приводить способы тестирования программ.
К чему Вы это?
Причина вторая. Если у нас робот пишет как визитки так и более крупные сайты на основе процедурного программирования, то зачем парится и работать с классами?! :)
ну если Вы робот, то конечно.
Роботы-е*оботы - не про Вашего робота господин Шнуров песни поет?
Все вопросы касаемые верстки меня просто потрясают. Господа, вы сайты для людей или для браузеров и поисковиков пишите, только честно?! Проверки на валидаторе вообще супер! Скажите, все браузеры коректно поддерживают стандарты или нет? Я уж молчу о яваскриптах.. Если бы всё у всех работало одинаково, не приходилось бы тысячу раз всё проверять! Может ещё и под lynx сайты будем оптимизировать?! А может поступим ещё круче, к черту браузер, да здравствует telnet! Никаких проблем с разлетанием верстки, чистый хтмл. Раз нет раздражающих моментов в виде "кривого" слоя, то по идее должно всё радовать!
Валидный код - это лажа, да. Я тоже вот так думаю. И w3c к чОрту уничтожить, во будет сказочка. А я буду стандарты писать =)
Вернусь к теме. betam, у меня вопрос к вам.
Решил зайти на "сайт" http://created.ru/. и что же я увидел сначала... А в начале я увидел ошибку своего прокси, который вылетел по таймауту... Но я не сдался и решил обновить страничку и свершилось чудо, секунд через десять сайт открылся. Я начал сетовать на свой прокси и провайдера, решил поступить проще, зайти на сервер в датацентре и зайти на ваш сайт с него. Секунд через пятнадцать сайт открылся. И тут же возникает вопрос, почему всё так плохо?
Проблемы у инфобокса. Теперь не редкость. Отвечая на следующий вопрос, скажу, что есть несколько причин, о которых я умолчу здесь, но тем не менее по этим причинам я и мои партнёры приняли решение оставить Created на инфобоксе.
Ладно, могу допустить, что хостинг дерьмо. Но тогда возникает следующий вопрос, почему Вы, как опытный человек выбираете такой дерьмовый хостинг?! Что касается самого сайта - лучше промолчу. Да.. это бомба месяца... Которая жестко ударила по моим глазам... Почему - лучше промолчу...
Этот проект и его услуги не для Вас и не про Вас. Согласно политики проекта Created (проекта, а не меня или моих партнёров конкретно) - нам насрать на всех нецелевых посетителей. Можете хоть на блевать на монитор - нас это не тревожит. Проект и деятельность проекта не нарушает никаких законов РФ, ЦА есть и довольна. Этого достаточно.
К тому же я не делал никаких заявлений о Created, тем более в этом топике. Если есть какие-то вопросы - готов на них ответить.
Что касается работы, опубликованной в портфолио, то да, действительно мы разместили её в качестве примера дизайна, так как работаем с этим дизайнером.
Вебзавод - организация. На каком основании вы выдаёте чужие работы за свои?
А что касается программинга, то он не наш. И вы сразу заметили разницу :)))))))
Мне по*ер, лично.
Резюмирую сказаное. Я на этом форуме тусуюсь очень редко из-за того, что тут слишком много людей, которые любят только поднас***ть. Мне хотелось бы вам сказать, что знать всё невозможно и делать всё идеально тоже. Я почти уверен, ваши работы так же имеют недочеты и возможно более грубые. Если кто-то решил, что он всё делает идеально, то я могу смело сказать, что тот человек просто самонадеяный му*ак!
Киса ку-ку!
Если со мной кто-то несогласен в этом вопросе с удовольствием выслушаю вашу точку зрения. Отсюда вывод, прежде чем обси***ать чужую продукцию, присмотритесь к своей.
Прежде чем рекламировать свою продукцию, приготовьтесь аргументировано отвечать на вопросы, а не нести ересть.
На мой взгляд это лучший вывод. Мы вас не заставляем пользоваться нашей продукцией.
Спасибо! Реально, спасибо! Лично я - рад.
PS 2pelvis - вы реально затрахали своих программеров? Или причина ярости не в этом? =)
Благодаря грамотному построению структуры сайта и отказа от сборки страницы на лету, все написано на процедурах, то есть нет инклудов из множества таблиц.
Брр. Поясните в таком случае - табиц чего? Инклудов чего? зачем? А где они есть?
Ещё раз - кроме процедур в ПХП ничего нет, ООП от ПХП (4, во всяком случае) - не ООП и ИМХО ООП от ПХП для разработке небольшого сайта несёт (инет магазин ОЗОН - один из младших в линейке больших сайтов) скорее экономический вред, чем пользу. Поэтому то что сайт написан на каких-то там процедурах - от лукавого. Процедурное написание сайта-визитки по сравнению с ОО-написанием - по скорости не будет проигрывать ни капли, т.к. нагрузка минимальна, мощность обслуживающего железа баснословно велика.
На счёт отказа от сборки на лету - свои плюсы и минусы, и минусов скорее больше, учитывая то что лично мне серверных мощностей не жалко - в наше время их могут жалеть только реселеры реселеров реселеров. А нормальные хостеры к разумным нагрузкам вполне спокойно относятся. Это касаемо небольших сайтов.
Резюмируя - то, о чём вы говорите - это как бы должно быть стандартным и странно должно бы быть, когда какаято CMS нещадно грузит сервер, для генерации страницы о компании использует 192 sql запроса к 3 бд и т.п. Всё это от того, что нет понимания у некотрых девелоперов того, что какой-нить клон пхп нюки нельзя продавать за 500 баксов в качестве хомпаги. Вернее это не совсем правильное тех. решение. У заказчиков оычно вообще нет понимания того, какая CMS нужна их сайту, либо онип не знают ничего о ЦМС, либо начитальсь цмсобзора когонить и в голове каша, а самая лучшая система - это та которая в момент чтения рекламировалась на обзоре.
Обращайтесь к профи, господа, например к ТС.
Paloma,
я про большинство заказчиков образца начала 2000-х.
А 2007 - скорей конец, чем начало десятилетия;).
Честно говоря, непонятно :) Первоначальная идея была классная - поставить производство сайтов на конвейер.
Идея в Иск. Интеллекте, что на данный момент невозможно это раз. А два - сейчас на начало 2000, когда заказчик на видел других сайтов, не имел своего мнения, и был совсем не единственным клиентом при отсутствии конкурентов (исполнителя).
В принципе за 700 баксов - нормальные сайты, а придираться можно к чему угодно. Если у заказчика стоит цель вложить 1к и поднять за сезон 10к пока это возможно - на дизайн можно положить. Равно как на сервис, обслуживание проданного товара. Рашн бизнес =)
Мерседес хорошая машина не потому, что не ломается, а потому что сервис налажен.
А вот неправда. Про БМВ вы наверно скажите тоже самое. А я вот скажу - сервис для БМВ в раше просто отвратителен - а машина всё равно хорошая...
Благодаря тому, что процесс корректировки сайта полуавтоматический, а код на выходе процедурный, мы избегаем как трений с заказчиками, так и не грузим сильно хостинг.
Я не хочу показаться наглым... Но, уважаемый ТС, объясните мне, благодаря чему именно снижается нагрузка на сервер?