inetessentials: ну не знаю не знаю, я отдельный семинар даже провожу время от времени про пакости конкурентов.. их там целый набор... если интересно - велком http://www.allintop.ru/page-94.html
regta: Вообще лучше поменьше распространяться клиентам что у вас много еще других клиентов... Пусть думают что вы почти все свое время тратите именно на них, единственных и любимых :)
Lisa: Если на штатного работника нужной квалификации не хватает объема работы.
Собственно, других причин нет :)
Ну, да. Но вот только нужно еще прикинуть количество проблем возникающих по причине ображения к этим "свободным людям" и оценить экономическую эффективность. В последнее время кажется, что лучше полунагруженный штатник. :(
В десятке: Прочитайте мой пост выше. Вы выдернули фразу из контекста.
Это не я выдернул. Это ее кто-то сам отдельно разместил.
Вы наверняка правы на тему выбора фрилансера. Раза в два подороже, чем штатник и, возможно, не кинут. Только зачем вообще тогда фрилансер? Мы, например, за непрофиль вообще не беремся ибо смысла нет заниматься всем. Объем работы четко регламентирован. В этом случае грамотно подобранный штатник делает ту же работу быстрее и качественнее, а с фрилансом постоянная беда и неопределенность.
Владислав Железный добавил 09.08.2010 в 11:32
Blondingo: Я считаю для успешной работы фрилансерами надо самим разбираться в том, что вы заказываете.
Хм. Ну я разбираюсь и что? Фрилансеров подбирали не по ценам, а по качеству исполнения предыдущих работ. В офис привозили, беседовали. 100% гарантии от динамы это не дает. 1-2 проекта выполнены замечательно, а потом меняются жизненные принципы и его днем с огнем не сыщешь.
Нее... в офис однознано. Там сразу видно человек работает и совершенствуется или сцук в контактах, аськах, форумах или на фриланс время спускает.
Нужно было отрисовать логотип для одного сайта, сделал заказ, отобрал человека с наиболее качественными работами в портфолио, хорошими отзывами, провел сделку через СБР. Было очень четкое ТЗ. В итоге получил работу на уровне новичка в Corel-е, хотя она формально соответствовала ТЗ. Ругаться бесполезно, оплатил, но результат пришлось переделывать, ибо даже клиент был в шоке.В общем с фрилансерами нужно быть аккуратными.
Нужно видеть здание и полученный материал, чтобы согласиться... или не согласиться с Вами. Уровень художественного вкуса у всех разный. Одним квадрат Малевича - шедевр, а другие - да я вам таких квадратов за десять минут штук сто нарисую.
Коммерческую графическую работу нужно оценивать с точки зрения соответствия пожеланиям заказчика и выдерживания сроков. Если подходить с позиции нравиться/не нравиться, то автоматически попадаете на безумное количество переделок. Хотя, если бы бюджет проекта автоматически увеличивался, это не было бы проблемой. :)
P.S. Кстати, если видите, что Г сделали, то зачем заказчику-то показывать? Пожалейте его. Он же Вам денег платит. :)
Владислав Железный добавил 07.08.2010 в 12:36
tradeinvestor: Кроме того, далеко не все из них могут/хотят оценить объем работы и сопоставить его с временем, но очень желают взять побольше заказов.
По моему это основная проблема. У них, то густо, то пусто. А вот когда густо, меры не знают.
Насколько я в курсе топика здесь очень мало шла дискуссия о цене, а больше о динаме по срокам. Или Вы сразу ярлык вешаете, раз продинамили, то мало положили бабла?
Lisa: Фрилансера нельзя ставить на критически-важный по времени участок работы. Вообще не только с фрилансером, но и с сотрудником при критичных по времени участках надо придумывать и осуществлять промежуточный контроль - укладывается ли и не нужно ли срочно предпринимать меры.
В итоге, фрилансера вообще нет смысла нанимать. Ну нет работ неограниченных во времени. ;)
Lisa: Это касается не только фрилансеров, не только удаленщиков, не только интернета... Стандартная фраза по отношению к любым исполнителям :D
Да, но тех что рядом можно пнуть не отвлекаясь сильно от дел, а до фрилансера еще дозвонись, допишись и т.п.. Он же удаленный. Хочет отвечает, а хочет нет.
Lisa: не совсем. Увеличиувать срок конечному клиенту. Конечному клиенту называется
((срок, названный фрилансером) * 2 + (срок, необходимый штатному сотруднику) * 2) * пи + неделя, за которую в крайнем случае вы сами все сделаете, бросив все.
Если ваши клиенты на такое не идут - значит, вы не нужны им как посредник между ними и фрилансером.
Слишком много времени. У нас принцип работы немного другой. Работа разбивается на этапы и запускается параллельно, а с таким подходом ко времени фрилансер оказывается самым слабым звеном.
Lisa: Даже не обсуждается. Если фрилансеры с вами на таких условиях не работают - значит, у вас недостаточно харизмы для перепродажи работы с фрилансерами
Дело тут совсем не в харизме. Они-то работают, но толк такой же, как и без предоплаты. Если не гонять, то вообще ничего не сделают, а если гонять, то сделают, но все равно не в срок. Про то/не то я уж пока молчу.
Lisa: Сажать - не знаю, но вот в случае чего предложить рабочее место - не повредит. Ну, чтобы отмазки покреативнее были.
Только вот креатив нужен не в отмазках вовсе.
Lisa: а это уже ваше личное ноу-хау, как управленца, должно быть - с чем именно над душой вы будете у фрилансера стоять.
Честно говоря нет никакого желания заставлять зарабатывать деньги того, кто не хочет этого делать.
ну не знаю не знаю, я отдельный семинар даже провожу время от времени про пакости конкурентов.. их там целый набор... если интересно - велком http://www.allintop.ru/page-94.html
Вирусный топик с семинару приурочен? :)
Вообще лучше поменьше распространяться клиентам что у вас много еще других клиентов... Пусть думают что вы почти все свое время тратите именно на них, единственных и любимых :)
Да тут не грех еще и попросить прибавки. ☝
Все очень логично. Чем народ интересуется, то и на первое место. :)
Например, услугами фрилансеров очень часто пользуются другие фрилансеры:)
Ну разве только для этого.
Если на штатного работника нужной квалификации не хватает объема работы.
Собственно, других причин нет :)
Ну, да. Но вот только нужно еще прикинуть количество проблем возникающих по причине ображения к этим "свободным людям" и оценить экономическую эффективность. В последнее время кажется, что лучше полунагруженный штатник. :(
Прочитайте мой пост выше. Вы выдернули фразу из контекста.
Это не я выдернул. Это ее кто-то сам отдельно разместил.
Вы наверняка правы на тему выбора фрилансера. Раза в два подороже, чем штатник и, возможно, не кинут. Только зачем вообще тогда фрилансер? Мы, например, за непрофиль вообще не беремся ибо смысла нет заниматься всем. Объем работы четко регламентирован. В этом случае грамотно подобранный штатник делает ту же работу быстрее и качественнее, а с фрилансом постоянная беда и неопределенность.
Владислав Железный добавил 09.08.2010 в 11:32
Я считаю для успешной работы фрилансерами надо самим разбираться в том, что вы заказываете.
Хм. Ну я разбираюсь и что? Фрилансеров подбирали не по ценам, а по качеству исполнения предыдущих работ. В офис привозили, беседовали. 100% гарантии от динамы это не дает. 1-2 проекта выполнены замечательно, а потом меняются жизненные принципы и его днем с огнем не сыщешь.
Нее... в офис однознано. Там сразу видно человек работает и совершенствуется или сцук в контактах, аськах, форумах или на фриланс время спускает.
Личный опыт из недавнего:
Нужно было отрисовать логотип для одного сайта, сделал заказ, отобрал человека с наиболее качественными работами в портфолио, хорошими отзывами, провел сделку через СБР. Было очень четкое ТЗ. В итоге получил работу на уровне новичка в Corel-е, хотя она формально соответствовала ТЗ. Ругаться бесполезно, оплатил, но результат пришлось переделывать, ибо даже клиент был в шоке.В общем с фрилансерами нужно быть аккуратными.
Нужно видеть здание и полученный материал, чтобы согласиться... или не согласиться с Вами. Уровень художественного вкуса у всех разный. Одним квадрат Малевича - шедевр, а другие - да я вам таких квадратов за десять минут штук сто нарисую.
Коммерческую графическую работу нужно оценивать с точки зрения соответствия пожеланиям заказчика и выдерживания сроков. Если подходить с позиции нравиться/не нравиться, то автоматически попадаете на безумное количество переделок. Хотя, если бы бюджет проекта автоматически увеличивался, это не было бы проблемой. :)
P.S. Кстати, если видите, что Г сделали, то зачем заказчику-то показывать? Пожалейте его. Он же Вам денег платит. :)
Владислав Железный добавил 07.08.2010 в 12:36
Кроме того, далеко не все из них могут/хотят оценить объем работы и сопоставить его с временем, но очень желают взять побольше заказов.
По моему это основная проблема. У них, то густо, то пусто. А вот когда густо, меры не знают.
Всё просто: скупой платит дважды!
Насколько я в курсе топика здесь очень мало шла дискуссия о цене, а больше о динаме по срокам. Или Вы сразу ярлык вешаете, раз продинамили, то мало положили бабла?
Фрилансера нельзя ставить на критически-важный по времени участок работы. Вообще не только с фрилансером, но и с сотрудником при критичных по времени участках надо придумывать и осуществлять промежуточный контроль - укладывается ли и не нужно ли срочно предпринимать меры.
В итоге, фрилансера вообще нет смысла нанимать. Ну нет работ неограниченных во времени. ;)
Это касается не только фрилансеров, не только удаленщиков, не только интернета... Стандартная фраза по отношению к любым исполнителям :D
Да, но тех что рядом можно пнуть не отвлекаясь сильно от дел, а до фрилансера еще дозвонись, допишись и т.п.. Он же удаленный. Хочет отвечает, а хочет нет.
не совсем. Увеличиувать срок конечному клиенту. Конечному клиенту называется
((срок, названный фрилансером) * 2 + (срок, необходимый штатному сотруднику) * 2) * пи + неделя, за которую в крайнем случае вы сами все сделаете, бросив все.
Если ваши клиенты на такое не идут - значит, вы не нужны им как посредник между ними и фрилансером.
Слишком много времени. У нас принцип работы немного другой. Работа разбивается на этапы и запускается параллельно, а с таким подходом ко времени фрилансер оказывается самым слабым звеном.
Даже не обсуждается. Если фрилансеры с вами на таких условиях не работают - значит, у вас недостаточно харизмы для перепродажи работы с фрилансерами
Дело тут совсем не в харизме. Они-то работают, но толк такой же, как и без предоплаты. Если не гонять, то вообще ничего не сделают, а если гонять, то сделают, но все равно не в срок. Про то/не то я уж пока молчу.
Сажать - не знаю, но вот в случае чего предложить рабочее место - не повредит. Ну, чтобы отмазки покреативнее были.
Только вот креатив нужен не в отмазках вовсе.
а это уже ваше личное ноу-хау, как управленца, должно быть - с чем именно над душой вы будете у фрилансера стоять.
Честно говоря нет никакого желания заставлять зарабатывать деньги того, кто не хочет этого делать.