nutsa: webcat, спокойно, здесь мужчины разговаривают. Peeter просто имел в виду, что статус русских в Эстонии примерно равен статусу русской общины в Финляндии, Новой Зеландии и Зимбабве. Понаехали, короче.
webcat: Peeter - а какое отношение имеет финский форум к Эстонии?????
Типа гуся не едал, но видел как барин ел, да подхваливал????
Отношения между финнами и эстонцами
Собственно тема, в Таллинне установили памятник воевавшим в Освободительной войне 1918-1920 гг, что в некоторых российских СМИ вызвало несколько неадекватную реакцию. А что думает народ в Финляндии по этому поводy?
nutsa: Эти бегло просмотрел, обычный бытовой треп, про сантехников, прокладки и дорожное движение, ничего интересного. Я такое один в один на нашем местном форуме читаю и пишу. Я же не говорил, что жизнь в Эстонии остановилась.Так мы это здесь с вами два года назад уже обсудили, вряд ли что-то за это время изменилось.
В общем придется делать обзор по мотивам Постимеес.
nutsa: Peeter, не подскажите на каком, заслуживающем доверия ресурсе, можно почитать об Эстонии глазами русских, которые там проживают. Я потом постараюсь все скомпилировать и развеять миф о нацистском государстве. Можно еще ссылки на социологические опросы привести - я их очень люблю. Мнения эстонцев о русских тоже интересно было бы посмотреть. Про качество инфы с дельфи вы мне уже говорили. Это только к коментариям относится или к самим статьям тоже?
Результатов социологических опросов на одном месте не нашел. Ищите в архиве газеты http://rus.postimees.ee/
Факты в дельфи обычно правдивые, но их подают выборочно - эстонцам набор новостей с одним уклоном, русскоязычным с другим.
Peeter добавил 19.07.2009 в 19:30
nutsa: Peeter, не подскажите на каком, заслуживающем доверия ресурсе, можно почитать об Эстонии глазами русских, которые там проживают. Я потом постараюсь все скомпилировать и развеять миф о нацистском государстве. Можно еще ссылки на социологические опросы привести - я их очень люблю. Мнения эстонцев о русских тоже интересно было бы посмотреть. Про качество инфы с дельфи вы мне уже говорили. Это только к коментариям относится или к самим статьям тоже?
Тут более эмоционально - обсуждение русскоязычными "бронзовых ночей" в апреле 2007.
Zexh: то есть все же в лучшем случае 1/3? уже не 200.000, а 66.000, так?
хорошо, а как обхяснить, что за последующие 50 лет население буквально удвоилось якобы эстонское? это что, особенный пик какой-то был или что? если бы раньше постоянно удваивались так, ну сами понимаете, что бы было... Или все же не 200.000 погибло, тогда? :)
1) Эта была последней эпидемией чумы в Эстонии.
2) Наличие пустующих земель дало возможность прокормить малочисленное население.
Peeter добавил 19.07.2009 в 19:07
Atteon: Хотите сказать, что Финляндия не была в составе РИ, поэтому им повезло?
Да. В шведской Финляндии отсутствовал крепостной порядок, а в РИ немецким баронам дали абсолютную власть на эстонскими крестьянами.
Zexh: более 50% эстонцев уничтожили за 10 лет??? млин, жесть. а ссылку можно на источник?
и как оценивается вклад чумы и России в потерянные 200.000? ну примерно хотя бы...
Тактика "выжженной земли" России 1/3, неурожай и чума 2/3. Но чума распространялясь главным образом солдатами.
Эту тему здесь уже обсуждали.
Впрочем, советую всем прочитать. Не все факты совсем точные, но читать стоит.
nutsa: Я хочу сказать, что нацикам нельзя доверять целую страну, даже маленькую. У нас движухам с лозунгами "Россия для русских" (если имеются в виду этнические русские, афророссиянин тоже может быть русским, все могут, кроме чеченцев - эти не заточены) есть место в диапазоне между подвалом и каталажкой, но никак не в политике. У вас "Эсстония для эсстонцев" - норма, даже не вызывающая сомнений.
Вы когда-нибудь были в Эстонии? Или не читали, но осуждаете?
Peeter добавил 19.07.2009 в 18:21
SEOSPIDER: Таки эстонский министр обороны не шутил? Я про то, что придут русские и расстреляют часть эстонцев, а остальных угонят в Сибирь. Вы с ним согласны? :)
Zexh: А чего там захватили в 1940-44гг я вообще даже не знаю, а немцы не захватили что ли? или это было довольное вхождение в состав нацистской Германии? Если и они захватили, то от них как раз и освобождали, это уж в истории мировой переписать никак нельзя, никто на это еще не претендовал, что войска Красной армии освобождали страну за страной от Германии.
А после освобождения что, должны были вернуть независимость Эстонии или как вы это видите?
"А после освобождения что, должны были вернуть независимость Эстонии или как вы это видите?"
И вы еще удивляетесь тому, что в мире существует русофобия? Что Сталина приравнивают к Гитлеру? Что подавляющее большинство эстонцев за сохранение срочной армейской службы и увеличивание оборонных расходов?
webcat, спокойно, здесь мужчины разговаривают. Peeter просто имел в виду, что статус русских в Эстонии примерно равен статусу русской общины в Финляндии, Новой Зеландии и Зимбабве. Понаехали, короче.
А разве он отличается?
Peeter - а какое отношение имеет финский форум к Эстонии?????
Типа гуся не едал, но видел как барин ел, да подхваливал????
Отношения между финнами и эстонцами
Собственно тема, в Таллинне установили памятник воевавшим в Освободительной войне 1918-1920 гг, что в некоторых российских СМИ вызвало несколько неадекватную реакцию. А что думает народ в Финляндии по этому поводy?
http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=55245
новый памятник солдату в эстонии http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=55164
В баре Таллина не обслуживают русских http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=54462
Власти Эстонии вновь подтвердили свою ущербность http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=54590
итд.
Эти бегло просмотрел, обычный бытовой треп, про сантехников, прокладки и дорожное движение, ничего интересного. Я такое один в один на нашем местном форуме читаю и пишу. Я же не говорил, что жизнь в Эстонии остановилась.Так мы это здесь с вами два года назад уже обсудили, вряд ли что-то за это время изменилось.
В общем придется делать обзор по мотивам Постимеес.
У наших русских нет такого общего и обширного форума как например у русскоязычных Финляндии. http://www.suomi.ru/forum/forumdisplay.php?f=1
Peeter, не подскажите на каком, заслуживающем доверия ресурсе, можно почитать об Эстонии глазами русских, которые там проживают. Я потом постараюсь все скомпилировать и развеять миф о нацистском государстве. Можно еще ссылки на социологические опросы привести - я их очень люблю. Мнения эстонцев о русских тоже интересно было бы посмотреть. Про качество инфы с дельфи вы мне уже говорили. Это только к коментариям относится или к самим статьям тоже?
http://community.livejournal.com/estonia/
http://all-ee.livejournal.com/friends
http://community.livejournal.com/tallinn/
Результатов социологических опросов на одном месте не нашел. Ищите в архиве газеты http://rus.postimees.ee/
Факты в дельфи обычно правдивые, но их подают выборочно - эстонцам набор новостей с одним уклоном, русскоязычным с другим.
Peeter добавил 19.07.2009 в 19:30
Peeter, не подскажите на каком, заслуживающем доверия ресурсе, можно почитать об Эстонии глазами русских, которые там проживают. Я потом постараюсь все скомпилировать и развеять миф о нацистском государстве. Можно еще ссылки на социологические опросы привести - я их очень люблю. Мнения эстонцев о русских тоже интересно было бы посмотреть. Про качество инфы с дельфи вы мне уже говорили. Это только к коментариям относится или к самим статьям тоже?
Тут более эмоционально - обсуждение русскоязычными "бронзовых ночей" в апреле 2007.
http://community.livejournal.com/estonia/2007/04/27/
то есть все же в лучшем случае 1/3? уже не 200.000, а 66.000, так?
хорошо, а как обхяснить, что за последующие 50 лет население буквально удвоилось якобы эстонское? это что, особенный пик какой-то был или что? если бы раньше постоянно удваивались так, ну сами понимаете, что бы было... Или все же не 200.000 погибло, тогда? :)
1) Эта была последней эпидемией чумы в Эстонии.
2) Наличие пустующих земель дало возможность прокормить малочисленное население.
Peeter добавил 19.07.2009 в 19:07
Хотите сказать, что Финляндия не была в составе РИ, поэтому им повезло?
Да. В шведской Финляндии отсутствовал крепостной порядок, а в РИ немецким баронам дали абсолютную власть на эстонскими крестьянами.
Да, я уже тоже википедию открыл и глянул... Но уж если говорить "А", то и о "Б" тоже не надо умалчивать, читаю в той же вики дальше:
и дальше:
Вот же русские сволочи: кого не оккупируют, так там коренное население начинает резко расти...
В середине 16 века число финнов и эстонцев было одинаковым. В реультате Ливонской и Северной войны финнов теперь 5 раз больше.
более 50% эстонцев уничтожили за 10 лет??? млин, жесть. а ссылку можно на источник?
и как оценивается вклад чумы и России в потерянные 200.000? ну примерно хотя бы...
Тактика "выжженной земли" России 1/3, неурожай и чума 2/3. Но чума распространялясь главным образом солдатами.
Эту тему здесь уже обсуждали.
Впрочем, советую всем прочитать. Не все факты совсем точные, но читать стоит.
http://kuzjka3.narod.ru/friends/wild/tallinn.html
Я хочу сказать, что нацикам нельзя доверять целую страну, даже маленькую. У нас движухам с лозунгами "Россия для русских" (если имеются в виду этнические русские, афророссиянин тоже может быть русским, все могут, кроме чеченцев - эти не заточены) есть место в диапазоне между подвалом и каталажкой, но никак не в политике. У вас "Эсстония для эсстонцев" - норма, даже не вызывающая сомнений.
Вы когда-нибудь были в Эстонии? Или не читали, но осуждаете?
Peeter добавил 19.07.2009 в 18:21
Таки эстонский министр обороны не шутил? Я про то, что придут русские и расстреляют часть эстонцев, а остальных угонят в Сибирь. Вы с ним согласны? :)
Такое уже было.
Интересно, сколько эстонцев проживало до "пролития моря эстонской крови русскими"?, есть данные к примеру на 1700 год?
1702 - 350 000
1712 - 150 000
Хотя виноват в этом не только Шереметьев ("Собаки не лают, петухи не кукарекают больше на этой земле..."). В это же время здесь проходила и чума.
А чего там захватили в 1940-44гг я вообще даже не знаю, а немцы не захватили что ли? или это было довольное вхождение в состав нацистской Германии? Если и они захватили, то от них как раз и освобождали, это уж в истории мировой переписать никак нельзя, никто на это еще не претендовал, что войска Красной армии освобождали страну за страной от Германии.
А после освобождения что, должны были вернуть независимость Эстонии или как вы это видите?
"А после освобождения что, должны были вернуть независимость Эстонии или как вы это видите?"
И вы еще удивляетесь тому, что в мире существует русофобия? Что Сталина приравнивают к Гитлеру? Что подавляющее большинство эстонцев за сохранение срочной армейской службы и увеличивание оборонных расходов?