Варкута: Ну чего вы опять лабуду то откровенную несете?
Вы просто ответьте как ваши ученые могут узнать на каком языке говорили кости возрастом 8 тысяч лет?
В данном конкретном случае о костях возрастом 8 тысяч лет на территории Эстонии можно выяснить только некоторый набор слов и то, что они НЕ говорили на каком-то индоевропейском или финно-угорском языке. А язык костей, которым скажем 3 тыс. лет, реконструируется вполне точно.
6666: Пеетя, если бы Вы хотели, как представитель Эстонского народа несколько поднять мнение о его сообразительности, то поняли бы, что историческое языкознание может базироваться ТОЛЬКО на основании сохранившихся текстов, криптов, скроллов, наскальных и настенных надписей итд.
Варкута: Ну вот к примеру, возрас останков динозавров определяют методом "радиоуглеродного анализа", ну потому, что есть, что сканировать!
А как скажите мне на милость ваша наука определяет то чего давно нет, что было 8 тысяч лет назад и то, от чего не осталось ничего???
Как кто-то может узнать на каком языке говорил человек живущий 8 тысяч лет назад, с учетом того факта, что никаких признаков письменности с той поры не осталось и остаться не могло???
Просто ответьте мне на этот простой вопрос.
Как не осталось ничего? Остались живые языки, а их направления развития, фонологические преобразования, формы взаимодействия друг с другом итд известны. И на основе всех этих данных (+ например данных археологии о передвижениях разных народов) реконструируют старинные и частично даже исчезнувшие языки. Я эст. филолог и в свое время я должен был сдать зачет о прибалтийско-финском праязыке. Мне дали предложение, которое я был должен сказать так, как это сказали в 1 тысячелетии днэ. Например слово päike (солнце) звучало тогда päivükkäinen. И грамматика конечно была очень архаичной.
AndyM: Никакие методы, никакой науки не могут дать данных по которым 8 тысяч лет назад на вашей территории жили ваши предки которые общались на вашем языке.
Я не сказал, что они общались на эстонском. Я сказал, что от их протоевропейского языка остались в эстонском (и не только эстонском) языке несколько десятков слов.
filosof: Вот меня какой вопрос беспокоит.
Как так получилось, что одни финно угры (скажем финны) а другие (собственно венгры) оказались за многие тысячи км друг от друга, разделенные славянами?
Где находится область изначального развития и зарождения финно угров?
Вытесняли ли славяне угров, или же наоборот, в каком то момент северные угры ушли на юг и стали венграми?
По мнению палеогенетиков область изначального развития финноугров Южная Украина, откуда они двигались за отступающим льдом на север и восток. Это случилось так давно, что точные пути и даты расселения по северной Евразии уже трудно установить. Некоторые перешли после прибытия индоевропейцев на их язык, а некоторые передали свои язык более восточным народам. Например у эстонцев много общих слов-корней с юкагирами, хотя генетическое родство почти отсутствует.
С венграми такое дело, что они заселились на Урале, в 1 тысячитетии до Христа от них отделились ханты и манси, затем они тесно общалисаь с разными турецкими народами, а в 9 веке нашей эры они опять направились на восток и остановились там, где ныне живут. У них сложная история.
AndyM: Мое образование, вполне позволяет мне удивляться вашим умозаключениям и выводам. Надеюсь этот ответ вас устроит.
И все таки почему вы решили что они разговаривали? И разговаривали на том же языке что и вы?
А почему Вы решили, что они были глухонемыми?
Существует такая наука как сравнительно-историческое языкознание. Его методы конечно не всемогучие, но и не совсем беспомощные.
Значит теоретически они могли говорить и на русском!?🤣
Хм... Русский язык вроде индоевропейский.
ИДА! ЭТАПЯТЬ! ятакизнал ;)
Потому что Юго-восточная Украина была тогда (20 000 лет назад) одним из немногих "теплых" (не покрытых льдом) районов в наших краях.
Ну чего вы опять лабуду то откровенную несете?
Вы просто ответьте как ваши ученые могут узнать на каком языке говорили кости возрастом 8 тысяч лет?
В данном конкретном случае о костях возрастом 8 тысяч лет на территории Эстонии можно выяснить только некоторый набор слов и то, что они НЕ говорили на каком-то индоевропейском или финно-угорском языке. А язык костей, которым скажем 3 тыс. лет, реконструируется вполне точно.
Пеетя, если бы Вы хотели, как представитель Эстонского народа несколько поднять мнение о его сообразительности, то поняли бы, что историческое языкознание может базироваться ТОЛЬКО на основании сохранившихся текстов, криптов, скроллов, наскальных и настенных надписей итд.
Глубоко ошибочное мнение.
Ну вот к примеру, возрас останков динозавров определяют методом "радиоуглеродного анализа", ну потому, что есть, что сканировать!
А как скажите мне на милость ваша наука определяет то чего давно нет, что было 8 тысяч лет назад и то, от чего не осталось ничего???
Как кто-то может узнать на каком языке говорил человек живущий 8 тысяч лет назад, с учетом того факта, что никаких признаков письменности с той поры не осталось и остаться не могло???
Просто ответьте мне на этот простой вопрос.
Как не осталось ничего? Остались живые языки, а их направления развития, фонологические преобразования, формы взаимодействия друг с другом итд известны. И на основе всех этих данных (+ например данных археологии о передвижениях разных народов) реконструируют старинные и частично даже исчезнувшие языки. Я эст. филолог и в свое время я должен был сдать зачет о прибалтийско-финском праязыке. Мне дали предложение, которое я был должен сказать так, как это сказали в 1 тысячелетии днэ. Например слово päike (солнце) звучало тогда päivükkäinen. И грамматика конечно была очень архаичной.
Никакие методы, никакой науки не могут дать данных по которым 8 тысяч лет назад на вашей территории жили ваши предки которые общались на вашем языке.
Я не сказал, что они общались на эстонском. Я сказал, что от их протоевропейского языка остались в эстонском (и не только эстонском) языке несколько десятков слов.
Вот меня какой вопрос беспокоит.
Как так получилось, что одни финно угры (скажем финны) а другие (собственно венгры) оказались за многие тысячи км друг от друга, разделенные славянами?
Где находится область изначального развития и зарождения финно угров?
Вытесняли ли славяне угров, или же наоборот, в каком то момент северные угры ушли на юг и стали венграми?
По мнению палеогенетиков область изначального развития финноугров Южная Украина, откуда они двигались за отступающим льдом на север и восток. Это случилось так давно, что точные пути и даты расселения по северной Евразии уже трудно установить. Некоторые перешли после прибытия индоевропейцев на их язык, а некоторые передали свои язык более восточным народам. Например у эстонцев много общих слов-корней с юкагирами, хотя генетическое родство почти отсутствует.
С венграми такое дело, что они заселились на Урале, в 1 тысячитетии до Христа от них отделились ханты и манси, затем они тесно общалисаь с разными турецкими народами, а в 9 веке нашей эры они опять направились на восток и остановились там, где ныне живут. У них сложная история.
Мое образование, вполне позволяет мне удивляться вашим умозаключениям и выводам. Надеюсь этот ответ вас устроит.
И все таки почему вы решили что они разговаривали? И разговаривали на том же языке что и вы?
А почему Вы решили, что они были глухонемыми?
Существует такая наука как сравнительно-историческое языкознание. Его методы конечно не всемогучие, но и не совсем беспомощные.
Я задал конкретный вопрос, а вы даже на него ответить не можете.
Пожалуйста - нет, не сами.
Я Вам тоже задал конкретный вопрос ...
Они сами вам про слова рассказали?
Вы в каком классе ради вольной жизни школу бросили?