Peeter

Рейтинг
25
Регистрация
18.11.2007
invest:
Так Москву уже разок сдавали, не помогло

Те были другие времена. Танкам и самолетам Кутузова потеря московского жел. дор. узла ни чем не угрожал.

РусИван:
Решительно не могу понять, почему к примеру с падением Москвы, немцы выиграли бы?
На Москве свет клином сошелся? А за столицей земли разве нет?
Ну хорошо, ну взяли немцы Москву и что дальше?
Вся РККА дружно бежит в плен, Сталин улетает в США и вся территория до Владивостока остается безащитной?
Та-что ли/

Москва - это символ, главный центр управления, крупнейший транспортно-логистический узел, промышленный центр, база снабжения и пр, и пр. Без Москвы СССР стал бы более-менее безопасным + немцы получили бы хорошую опору для дальнейших операций.

Слава Шевцов:
Идиотизм - это не оказывая сопротивления сдаться немцам и ждать быстрого их ухода, как поступили французы.

Откуда вы (+ другие) вообще берете, что французы не сопротивлялись и сдались немцам? По территории СССР летом 1941 германские танки передвигались несмотря на горы трупов еще быстрее и к началу 1942 советских военнопленных было около 3 млн. Из этого следует, что КА не оказывала сопротивления и массого сдалась в плен?

Слава Шевцов:
Идиотизм - это не оказывая сопротивления сдаться немцам и ждать быстрого их ухода, как поступили французы. А горы трупов... Сталин потерял армию в первые два месяца войны. Оставшими же силами они с генералами затыкали дыры, чтобы немцы не добрались до Москвы до морозов. Наши-то знали, что здесь за дороги - они сами по ним тащили армию и технику к западным границам.

И да, мы не знаем, можно ли было бы обойтись меньшими жертвами и насколько меньшими. И не знаем, насколько большими могли бы быть жертвы в иных вариантах. Мы не знаем - спустя 60 лет изучения тех боевых действий выдающимися военными мозгами, в том числе воевавшими там и командовавшими войсками. А они принимали решения в режиме реального времени, значительной меры неопределённости и необходимости действовать максимально надёжно.

И СССР точно не нужны были потенциальные немецкие плацдармы в Прибалтике. Сэкономили на их захвате миллионы жизней и, возможно, это была одна из причин победы - от прибалтийских государств до Ленинграда было рукой подать.

1) Создавать пейзажи с горами трупов советские военачальники любили не только летом 1941 (тогда это еще можно было понять), а до конца войны. В декабре 1942 у Великих Лук на фронт прибыл эстонский стрелковый корпус КА. После первой тупой и бессмысленной мясорубки - их гнали без артподготовки через километровое поле с толстым слоем рыхлого снега на бетонированные пулеметные бункера - все кто смогли перешли к немцам. Они бежали именно от идиотизма.

2) Захват стран Балтии в 1940 имел для СССР главным образом отрицательные последствия. Немцы были уже к второй неделе войны в южной Эстонии (имея при этом минимальные потери и сильную поддержку местного населения), а Балтфлот почти сразу же потерял контроль даже над Финским заливом. В 1944 году около 200 000 прибалтов именно благодаря событиям 1940-41 воевали против КА.

derground:
Да, а ещё морозы. :) Бред это всё. А то, что под Смоленском на некоторых участках фронта было по 10-20 контратак за день, и там всё трупами завалено - это он как бы не учёл, ибо grand old man военной логистики.

Ну да... Могла бы, только ей попросту не дали. Русские разгильдяи не построили дорог для Вермахта. А то бы, конечно, они могли бы.

Мне трудно поверить, что кто-то считает горы труп показателем чего-то иного кроме идиотизма и жестокости системы.

derground:
Пропорционально. Ну хотите я расскажу Вам о причине победы в ВОВ Советского Союза и поражении Германии? Прямо вот так вот сразу. Только в РККА несколько полков могли списать ещё до отправки на фронт. Менталитет такой. Это ужасно, это страшно. От эпохи веет каким-то конвеером братских могил. Но, в конечном итоге, это и стало причиной победы. Гитлер этого не смог бы понять. Он бы бросил полки в смертельный бой. А у нас просто на позиции, зная что они обречены. Заявить о том, что в таком положении дел есть что-то позитивное невозможно. Но причина именно в этом. Немцы в первый раз столкнулись с армией вообще без ротации частей на передовой. Это и есть тот контекст времени. Его лучше не трогать. Почему я и говорил, что вопрос лучше не поднимать. Ну посмотрим на ужас. Ну скажем, что Сталин палач, а потом подерёмся. Навязывает кто-то такие диспуты нам. Всем нам.

По мнению grand old man военной логистики Martin van Creveld причина поражения Германии в том, что Гитлер недооценил степень отсутствия дорог в России и направил одну группу армии на Ленинград. Там танки просто застряли в болотах. Ван Кревельд считает, что победить Германия могла бы только при очень быстром взятии Москвы всеми силами до появления огромных проблем со снабжением.

texter:
Ничего себе тусовка :) Это из-за того, что пятница-вечер? :D
Они еще очень громко хрюкают и орут иногда...

Вы не заметили, что у 1 камеры (находится в тихом тартуском уезде) они спокойные и миролюбивые, а у второй (находится недалеко от промышленного Ида-Вирумаа) постоянные шум-гам и драка?

Peeter добавил 26.02.2010 в 23:59

Vita-Nika:
texter, они еще и носятся друг за другом. Игривые. :)

Aktey, им возят еду, я слышала, что даже пшеницу. Peeter знает точно. :)

Разные отруби, овес итд (точный состав смеси забыл, искать лень) + яблоки, сухари, картошка и пр лакомства от учеников местной школы (у 1 камеры).

Peeter добавил 27.02.2010 в 00:05

Garini4:
Похоже сейчас пипец кабанам, с утра зашел - слышал пару раз крики, и не раз выстрелы, кабанов не видно, да вообще никого, а минут 5 назад вообще дисконект :)

Кажется за волками охотятся ...

Andre_:
Но мы то знаем, что этому не суждено случиться 🚬 уже несколько поколений "выжигают" из памяти, а всё никак. А история уже вся переписана и со свидетелями.

Еще один? Вас видимо мириады ...

postmast:
Я по пунктам рассказал о своем мнении и могу аргументировать фактами в пользу него.

Так аргументируйте и расскажите мне поподробнее, как Саакашвили пустил страну под советские танки и кто такой Бендера.

postmast:
1) Сталин сыграл во многом ключевую и неоднозначную роль во второй мировой войне. Не факт что демократическое правительство смогло бы противостоять натиску фашисткой германии, тем более не смогла бы противостоять ей монархическая российская империя (показавшая свою несостоятельность позорным поражением в русско-японской войне)
2) Репрессии призваны были удалить из механизма элементы разлагающие общность нации и мешающие её экономическому развитию. Почему то никогда никто не вспоминает что репрессировали проамериканских либералистов, воров и прочую антисоциальную, во многом масонскую, нечисть, ныне правящую в стране и разворовывающую её.
3) Примеры с прозападными правительствами в Хохленде и Грузии Вам многое показали. Был недавно в Беларуси, совсем не чета разваливающимся странам.
4) Посмотрите фильм дух времени (или могу дать более менее объективные учебники истории). Пока все здесь детский лепет.
5) Народ всегда надо вокруг чего то сплотить, США ради этого отдали Перл Харбор под разгром Японии, которую сами вынуждали в войну. Ющенко пустил в страну болезни и голод на самотек, Саакашвили - пустил страну под советские танки. Сталин же обошелся всего лишь удалением (даже не фактическим удалением, а большинстве случаев ссылкой нежелательных элементов).
6) Гитлер, Сталин, Муссолини вместе не сделали столько зла сколько сделала церковь за время своего существования. Давайте вспомним святую инквизицию, походы за граалями и количество деятелей науки и просвящения, павшей от рук самой жестокой системы в мире. Уж кто кто, а ни один священник в рай не попадет.
7) Новомодные ныне попытки переврать историю, призваны вырвать исторические корни из под ног нации. Т.е. поставить её в ситуацию легкой управляемости. Лет через 20 в наших же школах будут рассказывать о том, как герой Бендера и его подчиненные лейтенант Жмот и рядовой бырько, победили в войне, стреляя из М16А4 в фашистских захватчиков и комунистических оккупантов.

Таких как Вы много?

Всего: 1207