Cell: Ну положение русского духовенства и монастырей было ничем не лучшим бурятского.
Защитиники малых и больших народов постоянно забывают о том, что всем нациям и народностям приходилось несладко.
Позиция "монастыри отбирали только у бурятов" или "голодомор был только на Украине" - чисто популистская или конъюнктурная.
А насчет этого
Мне казалось, что пересечение границы ЕС гражданами ЕС не является нелегальщиной. Возможно, я что-то недопонимаю. Запрет на въезд в страну - это совершенно другое дело. У депортированных цыган по-моему, не было запретов на въезд в страну.:)
Бред. Та же Postimees существовала и в советское время, правда, с другим названием. А знаменитый Эстонский мужской хор (под рук. Густава Эрнесакса) вообще был создан в 1944 году. Подобных примеров много. Уж Прибалтика жила при советах очень неплохо - по сравнению с "титульной" нацией.
1) Франция.
"Со своей стороны, французское правительство заявляет, что "добросовестно соблюдает европейское право" и депортирует цыган, которые находились на территории Франции более трех месяцев без работы. Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер напомнил о "двух принципах права пребывания" в европейском праве: "уважать общественный порядок и владеть достаточными средствами, чтобы не стать нагрузкой для принимающей стороны"."
2) Разница между русскими и бурятами была в том, что лишить русских своего языка не было в планах, а буряты (и еще сотня народов) принадлежали русификации.
3) Я говорил о СССР в 1937 году. А что касается "расцвета" эстонской культуры в послевоенный период, то до середины 60-х годов в эмиграции выпускалось больше названии книг на эстонском языке чем в ЭССР.
Лунный Кот: Peeter, это по нац. признаку? Или репрессии коснулись всех народов, включая русских?
Я уже дал ссылку на примеры о "национальных" операциях НКВД.
Репрессии были обширные, но в отношении нерусских народов они были направлены на уничтожение национальной культуры и способов национальной самоидентификации. Например были ликвидированы все эстонские школы, газеты, журналы, издательства, библиотеки, народные дома, хоры, оркестры итд в СССР. Точно так же поступили с латышами, поляками и другими. Но это коснулось не только "западных" народов. Многие малые народы остались без образования на родном языке. Буряты без монастырей и духовенства. Итд.
Лунный Кот: Меня часто поражает то, как плохо понимают написанное некоторые люди. Речь шла о довоенном периоде, 1937 год. Или вы всерьез решили подловить меня на незнании факта депортации народов?
Также очень мило подменили термин "уничтожение" - депортацией.
Господи Боже! В 36-38 году была в прямом смысле уничтожена (расстреляна) существенная часть интеллигенции большинства коренных и некоренных народов СССР от бурятов и грузинов до финнов и поляков.
Cell: Бог с вами, какие нелегалы. Жители одной страны ЕС приехали в другую страну ЕС (ведь границы нет между членами ЕС) и раскинули палатку на полянке. Где вы тут видите нелегалов?:)
Интересно, куда это границы исчезли? Цыгане их тихо в свои карманы спрятали? Каждый член ЕС (или шенгенской зоны) имеет право запретить въезд в страну любому человеку. Эстония например не пускает к себе финского "антифашиста" Johan Bäckman + некоторых латвийских "антифашистов" и латвийских цыган.
Peeter добавил 28.08.2010 в 00:44
Elb: Да, сколько там японцев в Хиросиме и Нагасаки погибло? По причине большой любви к демократии? И сколько греков и эстонцев? От рук сталинистов? Где геноцид-то был на самом деле?
Вы не понимаете разницу между войной друг с другом двух государств и их граждан и уничтожением собственных граждан в мирное время?
Слава Шевцов: Главное - чем бил. США тоже всех японцев в 40-х по концлагерям распихали. Это была лучшая международная деловая практика того времени. Норма для защиты от вражественно (в СССР) или потенциально вражественно (в США) настроенных народов.
Не всех японцев, а тех, которые жили на West Coast (110 000 чел). Не в концлагеря, а разного типа лагеря с более мягким режимом (хотя лагерями отдыха их не назвать). Им дали возможность продать до этого свои фермы. В 1948 им начали компенсировать потерянное имущество, потом выпатили в общей сложности более 1,5 млрд долларов за "моральный ущерб".
Сталин расстрелял 1936-38 в мирное время десятки тысяч представителей "вражественно настроенных народов" от корейцев до греков и эстонцев.
Peeter добавил 27.08.2010 в 17:51
pauk: Это просто недоработка товарища Иосифа. Надо было их в Прибалтику отправить.
Вот уж не правда. В Великобритании тогда было повешение, а в Третьем Рейхе - гильотирование и газенваген.
Но смысл очень правильный.
Зато, кто ездил в Париж, плюются. В два-дорога и тоже самое, что в Тунисе или Алжире, только прохладнее
Хм, никак не могу понять, кто Вы. Сталинист без коммунизма или коммунист без сталинизма или просто великодержавник вообще без чего-либо?
pauk: Ох, Пеетяя... Могу заявить точно. Что в СССР, несмотря на пятую графу, всегда били по морде, а не по паспарту. И отличить балтийский и славянский подтип арийцев очень часто не всегда получается.
Значит Вы можете заявить точно, что депортация чеченцев, охота на космополитов итд, итд, итд просто фикция?
Он такой же или примерно такой же по всех странах бССР, кроме, возможно Прибалтики.
В Эстонии в 2009 году средняя зарплата врача была 26,5 тыс крон (67 тыс руб). В больницах 28 000, в поликлиниках значит около 25 000.
Ну положение русского духовенства и монастырей было ничем не лучшим бурятского.
Защитиники малых и больших народов постоянно забывают о том, что всем нациям и народностям приходилось несладко.
Позиция "монастыри отбирали только у бурятов" или "голодомор был только на Украине" - чисто популистская или конъюнктурная.
А насчет этого
Мне казалось, что пересечение границы ЕС гражданами ЕС не является нелегальщиной. Возможно, я что-то недопонимаю. Запрет на въезд в страну - это совершенно другое дело. У депортированных цыган по-моему, не было запретов на въезд в страну.:)
Бред. Та же Postimees существовала и в советское время, правда, с другим названием. А знаменитый Эстонский мужской хор (под рук. Густава Эрнесакса) вообще был создан в 1944 году. Подобных примеров много. Уж Прибалтика жила при советах очень неплохо - по сравнению с "титульной" нацией.
1) Франция.
"Со своей стороны, французское правительство заявляет, что "добросовестно соблюдает европейское право" и депортирует цыган, которые находились на территории Франции более трех месяцев без работы. Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер напомнил о "двух принципах права пребывания" в европейском праве: "уважать общественный порядок и владеть достаточными средствами, чтобы не стать нагрузкой для принимающей стороны"."
http://www.interfax.ru/news.asp?id=151688
2) Разница между русскими и бурятами была в том, что лишить русских своего языка не было в планах, а буряты (и еще сотня народов) принадлежали русификации.
3) Я говорил о СССР в 1937 году. А что касается "расцвета" эстонской культуры в послевоенный период, то до середины 60-х годов в эмиграции выпускалось больше названии книг на эстонском языке чем в ЭССР.
Неплохо жили мы поэтому, что работали неплохо.
4) Пошел спать.
Peeter, это по нац. признаку? Или репрессии коснулись всех народов, включая русских?
Я уже дал ссылку на примеры о "национальных" операциях НКВД.
Репрессии были обширные, но в отношении нерусских народов они были направлены на уничтожение национальной культуры и способов национальной самоидентификации. Например были ликвидированы все эстонские школы, газеты, журналы, издательства, библиотеки, народные дома, хоры, оркестры итд в СССР. Точно так же поступили с латышами, поляками и другими. Но это коснулось не только "западных" народов. Многие малые народы остались без образования на родном языке. Буряты без монастырей и духовенства. Итд.
Меня часто поражает то, как плохо понимают написанное некоторые люди. Речь шла о довоенном периоде, 1937 год. Или вы всерьез решили подловить меня на незнании факта депортации народов?
Также очень мило подменили термин "уничтожение" - депортацией.
Господи Боже! В 36-38 году была в прямом смысле уничтожена (расстреляна) существенная часть интеллигенции большинства коренных и некоренных народов СССР от бурятов и грузинов до финнов и поляков.
Бог с вами, какие нелегалы. Жители одной страны ЕС приехали в другую страну ЕС (ведь границы нет между членами ЕС) и раскинули палатку на полянке. Где вы тут видите нелегалов?:)
Интересно, куда это границы исчезли? Цыгане их тихо в свои карманы спрятали? Каждый член ЕС (или шенгенской зоны) имеет право запретить въезд в страну любому человеку. Эстония например не пускает к себе финского "антифашиста" Johan Bäckman + некоторых латвийских "антифашистов" и латвийских цыган.
Peeter добавил 28.08.2010 в 00:44
Да, сколько там японцев в Хиросиме и Нагасаки погибло? По причине большой любви к демократии? И сколько греков и эстонцев? От рук сталинистов? Где геноцид-то был на самом деле?
Вы не понимаете разницу между войной друг с другом двух государств и их граждан и уничтожением собственных граждан в мирное время?
Главное - чем бил. США тоже всех японцев в 40-х по концлагерям распихали. Это была лучшая международная деловая практика того времени. Норма для защиты от вражественно (в СССР) или потенциально вражественно (в США) настроенных народов.
Не всех японцев, а тех, которые жили на West Coast (110 000 чел). Не в концлагеря, а разного типа лагеря с более мягким режимом (хотя лагерями отдыха их не назвать). Им дали возможность продать до этого свои фермы. В 1948 им начали компенсировать потерянное имущество, потом выпатили в общей сложности более 1,5 млрд долларов за "моральный ущерб".
Сталин расстрелял 1936-38 в мирное время десятки тысяч представителей "вражественно настроенных народов" от корейцев до греков и эстонцев.
Peeter добавил 27.08.2010 в 17:51
Это просто недоработка товарища Иосифа. Надо было их в Прибалтику отправить.
Вот уж не правда. В Великобритании тогда было повешение, а в Третьем Рейхе - гильотирование и газенваген.
Но смысл очень правильный.
Зато, кто ездил в Париж, плюются. В два-дорога и тоже самое, что в Тунисе или Алжире, только прохладнее
Хм, никак не могу понять, кто Вы. Сталинист без коммунизма или коммунист без сталинизма или просто великодержавник вообще без чего-либо?
Этим калининские генетики занимались, которых потом якобы ни за что в лагеря покидали?
Познакомтесь с материалом поближе.
На эстонском книга (в моем переводе) впрочем выглядит так http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?23737
Гитлер бы их расстрелял. Черчилль тоже.
От этого "бы" никуда не денется факт, что Сталин бил и по паспортам.
Peeter добавил 27.08.2010 в 17:07
Что-то вы Саркози не особо осуждаете за депортацию цыган :)
Уже обсуждали. Он депортирует нелегалов.
Чего вы к Сталину-то привязались?
Он газовых камер не строил.
Он пошел еще дальше и пытался заменить львиную долю рода человеческого полуобезьянами. Смотрели/читали?
http://woodash.ru/?p=409
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1519604/
Ох, Пеетяя... Могу заявить точно. Что в СССР, несмотря на пятую графу, всегда били по морде, а не по паспарту. И отличить балтийский и славянский подтип арийцев очень часто не всегда получается.
Значит Вы можете заявить точно, что депортация чеченцев, охота на космополитов итд, итд, итд просто фикция?