Alex0001: Сайт продвигается по несложным нч типа "гостиницы одесса" и морфология. Основных нч - десяток, дополнительных - до 50. Естественно, не требуется все сразу продвигать.
Ориентировочный бюджет - $50 за каждый нч (включая морфологические вариации), т.е., $500 - 2,500, но условия вполне можно обсуждать. Работа удаленная, оплата вм. Оплата производится в период фактического выполнения работ по выводу в топ, а отнюдь не вечно ежемесячно. После вывода в топ производится небольшая оплата за поддержание.
Интересует только топ 1-3 в яндексе, google.com.ua, google.ru.
Продвижение статьями навсегда, сателлитами, сетками (только для данного проекта) и т.п. На первом этапе (и только на нем) возможно использование сапы.
Есть сайт возраста около года. Вероятно, придется его существенно переделать (дизайн и контент). Морда ориентирована на юзабилити, остальные страницы могут быть жестко оптимизированы.
Пожалуйста, предложения в асю 391130890 только от оптимизаторов с высокой репутацией и/или портфолио.
Серьезно, ТС вы никогда не найдете исполнителя с такими условиями работы.
Лучше наймите школьника в штат и пусть он по вашему ТЗ все делает, результат будет намного лучше.
Lisa: А вы тут 8 страниц обсуждаете сеошника, к которому очередь потенциальных клиентов по рекомендации или того, которому надо срочно найти третьего клиента, а то ему хочется не только хлеба, но и маслом его намазить, да и зима наступает, ботинки прохудились?
Смысл поста в том что вы великий продавец, а все остальные лохи? 😆
Я думаю все уже оценили рульность продаж по рекомендациям, только из воздуха рекомендации делать еще никто не научился....
Sterh: Постарайтесь понять разницу, между втюхиванием, и человеческим объяснением. Если Вы сами считаете рассказ о рисках банальными росказнями - то Вам не светит.
Если клиент не верит - хрен с ним, пусть идет набивать шишки. Рано или поздно он поймет, что Вы были правы.
А Вы не стандартизируйте предложение. Вы делайте его уникальным - и клиенты к Вам потянутся. Я когда начинал, то не гнушался расписать предложение на нескольких листах, указав разные варианты, разные бюджеты, описывая плюсы и минусы каждого из них. И практически все клиенты выбрали меня именно потому, что не играл с ними в "Угадай мелодию", типа "Я раскручу ваш сайт с семи нот...", а подходил к их задачам по человечески.
ЗЫ: а цена сео до директа не дорастет никогда. Просто потому, что это "качели" с довольно устойчивым балансом.
Разницу я прекрасно понимаю. Только грань эта очень тонкая зачастую.
Сегодня вы все по хорошему расскажете и сделаете, а завтра умелый конкурент выльет на вас ушат говна и клиент обругает вас кидалой.
Да, клиент набьет шишек и поймет, но мне клиенты нужны еще вчера, а не через три года и три месяца.
Клиенты не читают многостраничные компреды, их интересуют только вопросы:
сколько стоит? какие сроки? какие гарантии?
В целом у нас с вами одна точка зрения, да и тема топика уже раскрыта 15 раз.
Долго не удастся рассказывать клиентам о том какое рисковое дело эта оптимизация, и что никто ничего не гарантирует.
Ибо крупняк с большой денежной массой работает "по факту" уже СЕГОДНЯ.
Клиент не будет вникать, особенно если из 5 компредов 4 будут с оплатой по факту.
Все равно продвижение в итоге стандартизируется, будет приведено к обычной рекламе. Также и цена привлеченного посетителя из поиска со временем дорастет до директа.
Хотя.... скорее все таки директ будет опережать seo на некоторую величину, но размер ее будет стремиться к нулю.
Str256: Алексей Краснов у вас 2-а выхода:
- брать денег значительно больше, например 3 цены ссылочного бюджета и работать по факту
- изменить условия оптимизации, т.е брать деньги например за трафик
Вот статейку почитайте: http://www.optimization.ru/articles/seo2007
За трафик..... да в ряде случаев я вообще прогнозирую мизерный траф и никогда не озвучу этот прогноз клиенту. Это прямая дорога к конкуренту который без раздумий наобещает клиенту 1000 человек в день.
Пока рано бить в набат, выборка еще слишком мала. Желающих работать по предоплате пока не так много.
В общем на основании ваших (кроме про 1к) и других ответов, а так же сообщения №5:
/ru/forum/comment/3924774 прихожу в очередно раз к выводу, что в сео идёт просто офигенный раздерибан бабла :)
- клиенты в преимущественном своём большинстве не понимают толком сути оказываемой услуги.
- исходя из этого не могут оценить реальной стоимости проделанных работ и объективности расходов.
- к счастью, поа клиенты в состоянии отстёгивать запрашиваемые суммы :)
СЕО-нубы, естественно тоже рады влезть на этот рынок, и логично, что ищут те или иные способы демпинга перед старичками.
Но, как я понимаю, толкание сайтов в топ с каждым разом обходится всё дороже, так как в топе уже висят сайты конкурентов, продвинутые на определённую сумму.
Прогнозируя развитие, думаю, что цены могут дорасти до таких, когда клиент просто скажет: "Извините, но столько я заплатить не в состоянии. Не выгодно".
откровенный баян, это же основы экономики :) это все понимают и так, вопрос ценообразования это отдельная тема.
234sha: Хм. не понимаю, предоплата нормальное явление, оформляете договор и работаете, вы же еду в кредит не берете в магазине, оплачиваете по факту покупки, а не по факту переработки в г. :)
Да нормальное, но вот на днях соскочил клиент, ему предложили по факту. Мне нечего было ответить, хотя надо было конечно облить говном конкурента, сказать что он шарлатан и "продвигает сайт дорвеями" поэтому по факту😆
Алексей Краснов добавил 14.11.2008 в 11:30
_mihey: 1. То есть, слова попадают в десятку святым духом ? Только внутренней оптимизацией сильные запросы не двинуть.
2. А когда не в топе, то сапу в sleep переводите ?
+1
Str256 обнадеживаете :) Просто я в самом начале пути и чутка не хватает денежной массы.
Продавать это не продвигать, я еще этому не научился также хорошо :)
Алексей Краснов добавил 14.11.2008 в 11:40
Damirovich: если чел умеет двигать сайты то он не пропадёт, имхо
ну-ну, еще скажите если человек умеет двигать сайты то продавать услугу он тоже автоматически умеет?😆
Алексей Краснов добавил 14.11.2008 в 11:43
PEG:
Что-ж.
Тогда это последний пост в этой теме.
Рагребайтесь сами, чем мог помог.
Стоять! :)
Ваши каменты вполне дельные. Но иногда позицию надо отстаивать, в нашем жестоком мире...
Алексей Краснов добавил 14.11.2008 в 11:58
bornholio:
2) в чем проблема вхождения в шкуру клиента? он хочет видеть заинтересованность в результатах а не банальный кидняк с кучей порожняков... см ооо продвижение
Не надо думать, что клиенты это бедные, кинутые овечки....
Это такие волки, покруче любого оптимизатора.
Вы к ним в гости приехали, по рекомендации, все рассказали показали, уже и доверие какое то появилось, как лучше хотите, типо свои люди.
А только вы за порог, они в яндекс и еще в 10 контор запрос отправляют.
Зачастую заказчику влом/нет времени разбираться во всех тонкостях, был такой прецедент, когда конкурент предложил цену в 3 раза меньше, но и слова были - "цифровая техника в мухосранске".
Т.е. звонят вашему клиенту менеджеры Анмедия и уже знают по каким словам сайт продвигается, сколько денек на ссылки и какие позиции, остается только цену пониже поставить и на огрехи указать и все - клиент готов)
Сайт продвигается по несложным нч типа "гостиницы одесса" и морфология. Основных нч - десяток, дополнительных - до 50. Естественно, не требуется все сразу продвигать.
Ориентировочный бюджет - $50 за каждый нч (включая морфологические вариации), т.е., $500 - 2,500, но условия вполне можно обсуждать. Работа удаленная, оплата вм. Оплата производится в период фактического выполнения работ по выводу в топ, а отнюдь не вечно ежемесячно. После вывода в топ производится небольшая оплата за поддержание.
Интересует только топ 1-3 в яндексе, google.com.ua, google.ru.
Продвижение статьями навсегда, сателлитами, сетками (только для данного проекта) и т.п. На первом этапе (и только на нем) возможно использование сапы.
Есть сайт возраста около года. Вероятно, придется его существенно переделать (дизайн и контент). Морда ориентирована на юзабилити, остальные страницы могут быть жестко оптимизированы.
Пожалуйста, предложения в асю 391130890 только от оптимизаторов с высокой репутацией и/или портфолио.
Серьезно, ТС вы никогда не найдете исполнителя с такими условиями работы.
Лучше наймите школьника в штат и пусть он по вашему ТЗ все делает, результат будет намного лучше.
А вы тут 8 страниц обсуждаете сеошника, к которому очередь потенциальных клиентов по рекомендации или того, которому надо срочно найти третьего клиента, а то ему хочется не только хлеба, но и маслом его намазить, да и зима наступает, ботинки прохудились?
Смысл поста в том что вы великий продавец, а все остальные лохи? 😆
Я думаю все уже оценили рульность продаж по рекомендациям, только из воздуха рекомендации делать еще никто не научился....
Постарайтесь понять разницу, между втюхиванием, и человеческим объяснением. Если Вы сами считаете рассказ о рисках банальными росказнями - то Вам не светит.
Если клиент не верит - хрен с ним, пусть идет набивать шишки. Рано или поздно он поймет, что Вы были правы.
А Вы не стандартизируйте предложение. Вы делайте его уникальным - и клиенты к Вам потянутся. Я когда начинал, то не гнушался расписать предложение на нескольких листах, указав разные варианты, разные бюджеты, описывая плюсы и минусы каждого из них. И практически все клиенты выбрали меня именно потому, что не играл с ними в "Угадай мелодию", типа "Я раскручу ваш сайт с семи нот...", а подходил к их задачам по человечески.
ЗЫ: а цена сео до директа не дорастет никогда. Просто потому, что это "качели" с довольно устойчивым балансом.
Разницу я прекрасно понимаю. Только грань эта очень тонкая зачастую.
Сегодня вы все по хорошему расскажете и сделаете, а завтра умелый конкурент выльет на вас ушат говна и клиент обругает вас кидалой.
Да, клиент набьет шишек и поймет, но мне клиенты нужны еще вчера, а не через три года и три месяца.
Клиенты не читают многостраничные компреды, их интересуют только вопросы:
сколько стоит? какие сроки? какие гарантии?
В целом у нас с вами одна точка зрения, да и тема топика уже раскрыта 15 раз.
Ну вообще не все так просто...
Долго не удастся рассказывать клиентам о том какое рисковое дело эта оптимизация, и что никто ничего не гарантирует.
Ибо крупняк с большой денежной массой работает "по факту" уже СЕГОДНЯ.
Клиент не будет вникать, особенно если из 5 компредов 4 будут с оплатой по факту.
Все равно продвижение в итоге стандартизируется, будет приведено к обычной рекламе. Также и цена привлеченного посетителя из поиска со временем дорастет до директа.
Хотя.... скорее все таки директ будет опережать seo на некоторую величину, но размер ее будет стремиться к нулю.
Алексей Краснов у вас 2-а выхода:
- брать денег значительно больше, например 3 цены ссылочного бюджета и работать по факту
- изменить условия оптимизации, т.е брать деньги например за трафик
Вот статейку почитайте: http://www.optimization.ru/articles/seo2007
За трафик..... да в ряде случаев я вообще прогнозирую мизерный траф и никогда не озвучу этот прогноз клиенту. Это прямая дорога к конкуренту который без раздумий наобещает клиенту 1000 человек в день.
Пока рано бить в набат, выборка еще слишком мала. Желающих работать по предоплате пока не так много.
VipRaskrutka,
В общем на основании ваших (кроме про 1к) и других ответов, а так же сообщения №5:
/ru/forum/comment/3924774
прихожу в очередно раз к выводу, что в сео идёт просто офигенный раздерибан бабла :)
- клиенты в преимущественном своём большинстве не понимают толком сути оказываемой услуги.
- исходя из этого не могут оценить реальной стоимости проделанных работ и объективности расходов.
- к счастью, поа клиенты в состоянии отстёгивать запрашиваемые суммы :)
СЕО-нубы, естественно тоже рады влезть на этот рынок, и логично, что ищут те или иные способы демпинга перед старичками.
Но, как я понимаю, толкание сайтов в топ с каждым разом обходится всё дороже, так как в топе уже висят сайты конкурентов, продвинутые на определённую сумму.
Прогнозируя развитие, думаю, что цены могут дорасти до таких, когда клиент просто скажет: "Извините, но столько я заплатить не в состоянии. Не выгодно".
откровенный баян, это же основы экономики :) это все понимают и так, вопрос ценообразования это отдельная тема.
в любом случае спасибо за ответ.
Всем спасибо за ответы, довольно конструктивно все высказываются.
Просто убил такой случай:
Клиент спрашивает: за что я плачу деньги если меня нет в топ10?
Ответ: за вывод в топ10. Ответ неправильный. Клиент этого не понимает.
Конкурент предлагает: оплата по факту т.е. только после того как сайт вышел на позиции.
Клиент думает что он не платит за воздух и радостно соглашается.
Хотя ведь ясно, что с клиента возьмут теже самые деньги просто "задом-наперед"
Причем он соглашается со мной, что вывод в топ10 все равно не бесплатен, и бабки с него возьмут как ни крути. Он кивает, но идет к конкуренту.
Хм. не понимаю, предоплата нормальное явление, оформляете договор и работаете, вы же еду в кредит не берете в магазине, оплачиваете по факту покупки, а не по факту переработки в г. :)
Да нормальное, но вот на днях соскочил клиент, ему предложили по факту. Мне нечего было ответить, хотя надо было конечно облить говном конкурента, сказать что он шарлатан и "продвигает сайт дорвеями" поэтому по факту😆
Алексей Краснов добавил 14.11.2008 в 11:30
1. То есть, слова попадают в десятку святым духом ? Только внутренней оптимизацией сильные запросы не двинуть.
2. А когда не в топе, то сапу в sleep переводите ?
+1
Str256 обнадеживаете :) Просто я в самом начале пути и чутка не хватает денежной массы.
Продавать это не продвигать, я еще этому не научился также хорошо :)
Алексей Краснов добавил 14.11.2008 в 11:40
если чел умеет двигать сайты то он не пропадёт, имхо
ну-ну, еще скажите если человек умеет двигать сайты то продавать услугу он тоже автоматически умеет?😆
Алексей Краснов добавил 14.11.2008 в 11:43
Что-ж.
Тогда это последний пост в этой теме.
Рагребайтесь сами, чем мог помог.
Стоять! :)
Ваши каменты вполне дельные. Но иногда позицию надо отстаивать, в нашем жестоком мире...
Алексей Краснов добавил 14.11.2008 в 11:58
2) в чем проблема вхождения в шкуру клиента? он хочет видеть заинтересованность в результатах а не банальный кидняк с кучей порожняков... см ооо продвижение
Не надо думать, что клиенты это бедные, кинутые овечки....
Это такие волки, покруче любого оптимизатора.
Вы к ним в гости приехали, по рекомендации, все рассказали показали, уже и доверие какое то появилось, как лучше хотите, типо свои люди.
А только вы за порог, они в яндекс и еще в 10 контор запрос отправляют.
Зачастую заказчику влом/нет времени разбираться во всех тонкостях, был такой прецедент, когда конкурент предложил цену в 3 раза меньше, но и слова были - "цифровая техника в мухосранске".
Клиент обозвал меня кидалой и слушать не стал 😆
Вообще классный сервис так же как и реактор))
Т.е. звонят вашему клиенту менеджеры Анмедия и уже знают по каким словам сайт продвигается, сколько денек на ссылки и какие позиции, остается только цену пониже поставить и на огрехи указать и все - клиент готов)
оплата по факту с отсрочкой полгода?))