vmegap

vmegap
Рейтинг
158
Регистрация
03.02.2002
Должность
Editor
<!--WEB-->:
ОК, подумаю еще.

Подумали вы явно неудачно.

Если участник форума и дальше предполагает обсуждать собственные сверхценные идеи, что по жизни должно делать модератору, простой житейский опыт подсказывает, что надолго он на форуме не задерживается.

Найдите себе какую-нибудь другую тему для обсуждений, окей?

С уважением,

Виктор

<!--WEB-->, опять попали пальцем в небо. К МГИМО не имею отношения. Вполне себе обвчный МГУ и Плешка в качестве второго высшего. Придумайте что-нибудь еще. 🚬

<!--WEB-->, будь вы на форуме чуть подольше, или как журналист - чуть поосведомленнее, таких смешных предположений у вас не возникло бы. Потому что на затронутую тему уже неоднократно писал.

Специально для вас сообщение могло бы начинаться так: "Когда в 1992 году я брал интервью у Лауреата Ленинской премии, конструктора нынешнего поколения ядерного оружия, в его кабинете обратил внимание на необычной формы предмет. Который оказался..." и далее по тексту.

Но вам ведь это не интересно. Вам выпендриться надо.

Потому что взять интервью у такого уровня ученого вы не в состоянии, несмотря на ваш длительный стаж в журналистике. Дело даже не в вас. В нем. Он вас к себе не подпустит.

В журналистике непросто пройти тот барьер, за которым перед тобой начинают открываться двери, и с тобой готовы разговаривать серьезные люди. Насколько я могу судить по вашим постам, вы этот барьер пока не перешли.

С уважением,

Виктор

stanleycoubric, почему-то компактность крылатых ракет, запускаемых с самолетов, ни у кого удивления не вызывает. Между тем ракета летит сотни километров низко над землей, преодолевая сопротивление воздуха, и основной ее вес и объем приходится не на боеголовки, а на достаточный запас топлива. Упомянутые кораблики передвигаются и разгоняются до больших скоростей в космосе, топлива на это много не требуется. Потом разрушаются в атмосфере, выбрасывая веер боеголовок по заданному направлению. На уровне идеи все просто. Инженерное воплощение - тут уже ноу-хау.

stanleycoubric, внешне по форме кораблики напоминают удлиненный башмачок. Кстати, минимальная критическая масса плутониевого заряда в районе 5 кг плутония, уранового - меньше десяти. По объему это очень немного. Мне доводилось видеть в одном ядерном НИИ точную по физическим данным копию, используемую для... неважно для чего. Размером заряд с яблоко. Это как бы собственно ядерный материал. Боеголовка, естественно крупнее. А места в Буране очень много. Кто видел его - даже объяснять не надо.

С уважением,

Виктор

Евген:
когда мозги людей промыты настолько, что они считают, что 5 ржавых ядреных бомб кого то могут реально напугать

Жень, не поверишь - прецедент был. Когда одна-единственная бомба перепугала весь мир. Когда на Новой земле рванули 50-мегатоннку. Обосрались все, включая создателей-испытателей. Там чуть было земную кору не вскрыли на значительной площади. Поэтому проводить испытание следующего, более мощного 75-мегатонного проекта поостереглись. И тихо замяли ту история. Но технология осталась. И она есть только у России.

Евген:
я не зря про калькулятор и арифметику писал. возьми да посчитай, сколько поражает 1 ракета, сколько из них будет сбито, сколько тупо не взлетит из-за отказа, сколько не взлетит в результате диверсии

Надеюсь ни для кого не секрет, что "мирная" составляющая нашего космоса всегда служила фиговым листочком для "военной"?

В мирной был проект "Энергия"-"Буран". В военной части присутствовали еще 15 автоматических космических корабликов семиметровой длины каждый. Созданных, испытанных, в том числе и на реальных полетах. До поры до времени все пятнадцать одновременно покоились внутри "Бурана". Но в нужный момент они оттуда дружной стайкой выбрасывались на околоземную орбиту и начинали шустро маневрировать по самостоятельным траекториям. На космической скорости они преодолевали последние сто километров атмосферы земли над территорией атаки. Внутри каждый кораблик рассчитан на размещение до 10 боеголовок, и обеспечивает им необходимую для атаки скорость в пять километров в секунду.

Одним залпом "Бурана" покрывается территория длиной в три тысячи километров сплошного ядерного взрыва. Это реально созданная технология, отработанная запуском 1988 года. Она никуда не делась. Если по политическим и экономическим причинам в 1988 году от продолжения проекта отказались, это не означает, что к нему нельзя вернуться. Тем более что мирная часть проекта затачивалась под готовящийся полет на Марс. О котором сейчас опять начинают поговаривать.

С уважением,

Виктор

Вы когда-нибудь читали рассказ Шукшина "Срезал"? 🚬

den78ru:
п.с. Цифры от балды писал, просто наугад, но не думаю что сильно ошибся.

Да вы всегда "от балды" пишите. К вашей творческой манере все давно привыкли. :)

Да я давно заметил - для вас главное, чтобы пост содержал наезд на путена, или совок. Фактура, соответствие фактам, совершенно не важны и утомительны. Для вас этот текст действительно сложноват, ну так и не для вас его писал. :)

Собрал в одном месте информацию по вопросу договоров. Возможно она пригодится vvvvv, он, похоже, человек интересующийся. Ну и как архив. Пригодится еще для будущих ссылок. Темы на форуме по кругу возникают, с небольшими интервалами по времени, но с новыми участниками.

С уважением,

Виктор

<!--WEB-->:
Я понял так, что речь шла о вооружениях, сокращаемых уже при Путине. Если это так, то к чему Вы написали о временах Горбачева и Рейгана? Что хотели проиллюстрировать?

Я и проиллюстрировал.

Если вам персонально нужны разъяснения по поводу очевидных вещей, извольте.

Вооружения начали сокращать несколько раньше и с несколько других цифр, чем указал vvvvv:

1. В декабре 1987 Горбачев и Рейган подписали договор РСМД (сокращали стратегические и тактические ракеты средней дальности), который вступил в силу в 1988 году. На тот момент общее количество ядерных зарядов у США, СССР было примерно сто тысяч единиц. К лету 1991-го процесс уничтожения ракет, пусковых установок и прочей инфраструктуры в СССР в основном был закончен. Ссылку приводил выше.

Путин в то время находился в Дрездене, ГДР. В должности директора "Дрезденского дома дружбы народов", или "старшего помощника начальника отдела", как гласит официальная биография. То есть "бабушки кошки его сестры", "седьмой воды на киселе", не имеющей ровно никакого отношения ни к принятию, ни к выполнению разоруженческих решений.

2. В 1991 году был подписан договор СНВ-1 (о сокращении стратегических яденых сил), Бушем и Горбачевым. Но с разрешения Ельцина, который осенью полностью контролировал Вооруженные силы. США и СССР обязались сократить свои запасы ядерного оружия стратегического назначения на 30%.

Путин в это время не занимал вообще никакой государственной должности, формально числился советником председателя Ленгорсовета. К ядерным делам отношения не имел.

3. В 1992 году США и Россия подписали Лиссабонский протокол с бывшими советскими союзными республиками, имевшими ядерное оружие (Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан), по которому все стороны согласились соблюдать договор СНВ-1 и обеспечивать его неукоснительное соблюдение.

Путин в это время работает в комитете по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. Никакого отношения ни я ядерноему оружию, ни ко внешней политике России не имеет.

4. Одновременно с Лисабонскими соглашениями и в пакете с ними проходили переговоры о судьбе ядерного оружия, выводимого с территории Украины. В виде соглашений все оформляется в 1993-1994 годах. Договорились, что Украина получает значительную финансовую компенсацию от США за отказ от ядерного статуса, и вывозит свои боеголовки в Россию на утилизацию. В России резко образуются гигантские избытки оружейного ядерного материала, дорогостоящие и в плане обработки, и хранения. Договорились, что США открывают России свой внутренний рынок ядерных материалов для сброса излишков урана. А Россия переводит высокообогащенный оружейный уран в низкообогащенный, и поставляет его в США в качестве топлива для атомных электростанций (общая сумма сделки - 11 миллиардов). России нет никакого резона продолжать выработку оружейного плутония, у нее и так избыток. Производство плутония останавливается, соответствующие ядерные реакторы консервируются. Окончательно боеголовки выведены из Украины, Беларуси и Казахстана только к 1997 году. Это важная дата, она появится еще раз ниже.

Путин в это время - ага, в Питере, первым замом Собчака. Никакого отношения к делам федерального центра.

5. В 1993 США и России подписали договор о СНВ-2 - полный вывод боеголовок с территорий Украины, Белоруссии и Казахстана, США и Россия должны сократить в течение семи лет свои ядерные арсеналы до 3500 боезарядов у каждой стороны, ликвидация ракет с многозарядными боеголовками и сокращение числа ракет на подводных лодках. Ввиду политических и финансовых трудностей российский ядерный арсенал в 1996 все еще состоял из 6650 стратегических и от 18 000 до 20 000 тактических ядерных боезарядов.

Путин в Питере, замом у Собчака.

6. В декабря 2001 года официальные представители России и США объявили, что их страны выполнили обязательства по договору СНВ-1. СНВ-2 и соглашение по урану продолжают действовать. В мае 2002 года президентами США и России был заключен дополнительный договор о сокращении стратегических наступательных потенциалов (СНП), ограничивающий число оперативно развернутых ядерных боезарядов у каждой из сторон до 1,7 &#8209; 2,2 тысяч единиц. Этих уровней они должны достичь к декабрю 2012 года.

Путин в тот момент уже президент. Россия еще не выкарабкалась из последствий дефолта. Нефть ставила рекорды низких цен. После дефолта, но еще до Путина, средств на поддержание ядерного потенциала нет. Потенциал сокращается естественным путем, из-за нехватки финансирования. Договор фактически закрепляет для России существующий на тот момент реально уровень ядерных вооружений. Россия также продолжает выполнять свои обязательства по еще действующим договорам, заключенным в 90-е годы.

7. В 2005 году Россия предложила американской стороне заключить новое соглашение вместо договора по СНВ. Причины, по которым его необходимо было передоговариваться, неплохо изложены тут. Коротко:

Договор СНВ-2 должен был вступить в силу в день обмена ратификационными грамотами, но не ранее вступления в силу Договора о СНВ-1.

26 сентября 1997 года в Нью&#8209;Йорке министр иностранных дел России и государственный секретарь США подписали Протокол к Договору СНВ-2, который предусматривал отсрочку осуществления Договора на 5 лет - с 31 декабря 2001 года до 31 декабря 2007 года. Отсрочка была связана с тем, что осуществление первого этапа выполнения Договора в соответствии с его статьей I должно было бы завершиться в течение семи лет с момента вступления в силу Договора СНВ&#8209;1 (он вступил в силу 5 декабря 1994 года), т. е. к 31 декабря 2001 года. Это означало, что в случае ратификации Договора СНВ&#8209;2, например в 1997&#8209;1998 годах, время на его выполнение сокращалось бы значительно &#8209; на 3&#8209;4 года.

Российская сторона ратифицировала Договор в пакете с Протоколом 14 апреля 2000 года с условием сохранения договора по ПРО. США ратифицировали Договор в январе 1996 года, однако Договор в пакете с Протоколом от 26 сентября 1997 года на ратификацию не выносился и, соответственно, считался не ратифицированным.

После выхода США из договора по ПРО 13 июня 2002 года, российская сторона заявила о прекращении обязательств по договору СНВ-2. 14 июня 2002 года было опубликовано Заявление МИД России, в котором говорилось, что в связи с действиями США, "Российская Федерация отмечает отсутствие каких-либо предпосылок для вступления в силу Договора СНВ-2 и не считает себя более связанной ...

Ну и так далее. Важный момент - что все это время продолжал действовать пролонгированный СНВ, срок которого истекал 5 декабря 2009 года. Действует он и сейчас, его действие пролонгировали, чтобы не остаться вообще без какого-либо договора.

8. Новый договор СНВ Обама и Медведев заключили в этом году. Инициатива шла от Обамы, за что он регулярно получает весомые оплеухи. В силу договор пока не вступил, и неизвестно, вступит ли. :)

...новый договор СНВ является плохой сделкой для Соединенных Штатов, и Сенат должен вновь отправить администрацию за стол переговоров. ...

... Администрация президента Обамы и русские совершенно по-разному интерпретируют то, что говорится в договоре по этому поводу, или, по крайней мере, сейчас так об этом говорят члены команды Обамы. Есть все основания полагать, что, как только Сенат ратифицирует этот договор, администрация Соединенных Штатов полностью согласится с российской точкой зрения. Променяв, по сути, нашу способность выстраивать противоракетную оборону на какой-то жалкий клочок бумаги. ...

Ну и причем тут Путин вообще? Если Россия при нем лишь довыполняла договоры, подписанные либо еще Горбачевым, либо Ельциным вплоть до конца 1997 года? А с весны 2008 года он и не президент.

Первое соглашение, реально разрабатывавшееся при Путине и при его участии, подписано Медведевым в 2010 году. И не вступило в силу.

Так что оба утверждения:

Сообщение от vvvvv
План путена в действии. Как обычно, без лишнего ажиотажа и шумихи.
В 2006 году у нас было 4.5 тысяч боеголовок. На текущий момент 2,5 тысячи. Официально предполагается, что к 2012 останется всего полторы или меньше.
Сообщение от vvvvv
Оружейный плутоний не вырабатывается с 90-х годов. Отработанные оружейные заряды продаем штатам. Бизнес есть бизнес.

близко к реальности отношения не имеют. Да и цифры не соответствуют.

С уважением,

Виктор

Всего: 4680