http://mk.ru/blogs/MK/2009/02/27/society/396981/
http://www.vremya.ru/2009/32/46/223854.html
http://www.travel.ru/passports/docs_bio/
C уважением,
Виктор
Финансовые интересы. Стремление расширить сферу деятельности за счет других, и не дать откусить от своего.
Они и есть незащищенные. Иначе с чего бы им такие службы безопасности создавать, это же громадные деньги тратить приходится.
"Атолл" Березовского был мощной, прекрасно оснащенной спецслужбойю По уровню оснащения намного превосходящей возможности ФСБ.
Великолепную службу безопасности имела группа "Мост" Гусинского. У истоков ее создания стоял Филипп Денисович Бобков, заместитель Андропова в КГБ и кошмарный сон советской интеллигенции. В 1991 году Гусинский платил ему зарплату десять тысяч долларов в месяц. Для сравнения, зарплата руководителя московского представителя британской компании Rank Xerox в то же самое время была 250 долларов, и это считалось вполне нормальной зарплатой для фактически топ-менеджера западной компании (правда рублевую зарплату ему тоже платили, примерно сопоставимую по курсу).
Какие дела творила служба безопасности ЮКОСа, известно из уголовного дела Платона Лебедева, руководителя одного из отделов этой службы и подельника Ходорковского.
Упомянутый уже Нижневартовскнефтегаз, помимо собственной охранной структуры, оснастил через фонд помощи милиции местный городской РУОП такими техническими возможностями, какие не снилась не только местному, но и тюменскому ФСБ. Когда Чубайс использовал административный ресурс для устранения Палия и передачи ННГ Фридману и Вексельбергу, майор нижневартовского РУБОпа без особых проблем сумел вызвать кризис в российском правительстве и немедленную, в течение 4-х часов отставку Чубайса. Первую громкую отставку в его карьере.
На все эти мощные частные армии и спецслужбы мгновенно пасовали, лишь только грозное государево око начинало хмуриться на того или иного олигарха. Группа оперов Службы безопасности президента уложила мордой в зимнюю слякотную снежную кашу втрое превосходящую их по численности личную охрану Гусинского. А замдиректор ФСБ Савостьянов, креатура Гусинского, приехавший поддержать боса в противостоянии, был отправлен в отставку уже через полчаса. Гусинский же, грозный медиабосс, как простой зэк парился на нарах в КПЗ. И не жужжал.
Какой бы грозный олигарх ни был, он мгновенно прогибается, стоит кому-то в Кремле насупить бровь. Потому что научен и знает, чем чревато даже не неподчинение, что немыслимо, а просто недостаточно шустрый прогиб.
Не обязательно Путин, или Медведев. Ко! Тем политологи и живут, что бесконечно анализируют расклады сил в конкурирующих вокруг власти группировках. Кто на группировку Сечина все валит, кто на Суркова и сурковцев, кто на Иванова.
Дело не в фамилиях и не персоналиях. Вам хоть что-то говорит такая фамилия - Филатов? А когда-то перед этим седым и никчемным человечком с негромким голосом трепетали будущие олигархи. Или Коржакова? Сосковца? Волошина? А Макарова? Фильшина? Шумейко? Бурбулиса?
Все они, включая и нынешних, временщики, о которых забыли или забудут через несколько лет. Они не люди, они функции. Но в свое время влияние каждого из них на все сферы жизни государства и общества трудно переоценить.
Вокруг каждого в свое время формировался мощный костяк из крупного бизнеса, или силовых структур. И многое могли, включая и перераспределение любой собственности в стране в пользу своих фаворитов. Каждый мог претендовать на нынешнюю роль и значимость Суркова или Сечина, кому что нравится. :)
Отголоски деятельности некоторых из этих персонажей аукаются России до сих пор. Хотя вряд ли кто в состоянии вспомнить героя, стоявшего у истоков.
Швейцарская "Нога", проедала плешь не одному поколению российских политиков и даже президентов. Стоила стране колоссальных финансовых и имиджевых потерь. "Нога" была порождена подписью Владимира Шумейко, в то время могущественного вице-премьера, пожелавшего под шумок прикарманить пару миллионов долларов на черный день. Сейчас о таких мелких суммах для политика такого ранга даже говорить как-то смешно. Тем не менее история "Нога" против России" все еще не окончена.
Или Бурбулис, не менее могущественный госсекретарь в сентябре 1991 года. Неудовлетворенное честолюбие, бесконечные интриги этого человека в итоге во многом способствовали противостоянию и расстрелу Белого дома в 1993 году. А развал оборонки и промышленности было у него идеей фикс, сродни маниакальности.
И ведь до сих пор крутится где-то на федеральном уровне, в районе Совета Федерации, если не ошибаюсь.
Так что люди приходят и уходят, а функции - остаются.
С уважением,
Допустим владелец - вы. Вам после сложных подковерных интриг достался многомиллиардный приз, допустим -нефтяная компания.
Вы знаете КАК оно к вам попало. И насколько уязвимы вы, как владелец, перед уголовным кодексом. Государство может неожиданно "вспомнить" обо всем и отправить на нары, как Ходорковского. Либо назначить на ваши активы нового собственника, более зубастого и с лучшими связями с текущей кремлевской "семьей". Вас же спровадят в почетную эмиграцию в Лондон, или в Израиль. Как это было с Гусинским, Березовским, Гуцериевым, Невзлиным и десятками других.
Ваши действия?
У вас актив, стоимостью скажем в десять миллиардов долларов. В силу мировой конъюнктуры на нефть и Кудринской "либеральной" модели, стоимость любого бизнеса и актива в стране быстро нарастает. В вашем случае капитализация удваивается каждые два года. Но если актив отберут, от его реальной стоимости для вас мало что останется. В лучшем случае выплатят мизерную часть стоимости. Или не выплятят.
Упрямый Ходорковский за компанию рыночной стоимостью 45 миллиардов получил 8 лет и сейчас получит еще несколько.
Нахальный, но пугливый Гусинский за свою десятимиллиардную медиа империю получил отступных 300 миллионов.
Гибкий Гуцериев за согласие надолго слинять из страны и отдать созданную им нефтяную компанию за четверть номинальной стоимости получил 4 миллиарда долларов. А чтобы не рыпался и не пытался вернуться, вдогонку получил контрольный выстрел - в виде уголовного дела и международного розыска.
И лишь хитропопый Рома Абрамович не стал ждать когда ему сделают предложение поделиться Сибнефтью. Он сам добровольно отправил себя в ссылку на Чукотку. Вдвое дальше, чем царь опальных декабристов и прочих каторжников ссылал. И за эту самоотверженность попросил сущую безделицу - пост губернатора снежного царства, пообещав взамен избавить казну от дальнейших расходов по финансированию ледяного и глубоко дотационного региона. А став губернатором, то есть официальным высокопоставленным чиновником, которые в то время относились к касте неприкасаемых, сам первый сделал предложение выкупить у него Сибнефть. За треть номинальной стоимости. С учетом официального государственно статуса продавца, да и нехорошего шума на Западе по поводу экспроприации Юкоса, Роме пошли навстречу. Сибнефть не отобрали, а выкупили на Роминых условиях, за двенадцать с половиной миллиардов. После чего чукотский губернатор мгновенно навострил лыжи в Лондон. Откуда, как когда то с Дона, выдачи нет.
Но это высший пилотаж. Стать губернаторами дано не всем, губерний на желающих не хватит. А что делать простым миллиардерам, не олигархам?
Выбора особого у них и не было. Пока актив в руках, пока он что-то стоит, надо успеть выжать из него максимум для себя лично.
Каким образом? Под залог акций такого актива легко можно было брать миллиардные сверхнизкопроцентные западные кредиты. Кредитные деньги в растущей экономике безопасно и быстро прокручивать на бирже, перекредитовываясь на еще большие суммы и тут же пуская их в дело.
Я думаю, именно в этом причина резкого взлета биржевого индекса. Российские корпоративные владельцы и топ-менеджеры скупали через иностранные компании пакеты акций других российских компаний для участия в дележе прибылей и для получения под эти пакеты все новых кредитов. Чтобы в свою очередь вкладывать получаемые дешевые деньги в быстро дорожающую московскую недвижимость или инвестировать в зарубежную собственность. Ту же быстро растущую недвижимость Лондона, освоение нефтяных и сырьевых месторождений Латинской Америке и Африки, скупке готовых бизнесов в Европе.
Получалась опять же простая схема:
Основной нефтяной, но проблемный с точки зрения удержания в руках актив давал возможность получить крупные заемные средства. Быстро и эффективно прокрутить их и в самой России, или за рубежом. И превратить уже в абсолютно свою, чистую по происхождени собственность.
При этом риск вроде бы невелик: в худшем случае в погашение кредита уйдет пакет акций проблемного актива, оставленный в залог западному банку. В такой ситуации владельцы корпораций как никто были заинтересованы набрать как можно больше кредитов, максимально приблизив их объем к текущей рыночной стоимости самого актива. Чем больше возмешь, чем больше заработаешь для себя лично. А либеральный Кудрин спокойно на всю эту вакханалию посматривал и не вмешивался. Как и Гайдар в свое время, он считал (или только декларировал - хрен их с Гайдаром разберешь что на самом деле у них на уме), что рынок сам собой все разрулит.
Так что владельцев судьба проблемного, опутанного кредитными долгами но халявно доставшегося актива, похоже, не так уж сильно волновала. Свою головную боль они готовы были переложить на государство, денег у которого от нефти становилось много до неприличия.
Захочет оставить государство нефтяную компанию будущим поколениям - значит поможет горе-собственнику расплатиться с западными кредиторами. Глядишь, с этой курицы еще какое-то количество золотых яиц удастся стрясти.
Не захочет государство - ну и фиг с ним, уйдет актив западному банку в счет погашения кредита. А приобретенная благодаря ему многочисленная собственность по любому и вполне легально останется. И отобрать ее будет практически невозможно, она либо за рубежом, либо формально принадлежит иностранному владельцу.
Когда разразился кризис, в России в первую очередь рухнула биржа. Акции экстренно сбрасывали, чтобы получить нал и закрыть кредиты на ту самую, ставшую своей, чистую и отмытую зарубежную собственность. Уверен, что иностранный капитал, который с октября делал ноги из страны на сумму под сто пятьдесят миллиардов долларов, на самом деле чисто российского происхождения. Скорее всего это деньги должников - владельцев тех самых "стратегических предприятий", список которых сейчас определяет российское правительство, чтобы вливать туда государственные миллиарды. Уносить ноги как раз эти капиталы. Для них золотой век в России пока закончился. До тех пор пока государство не разберется, кого и как поддерживать, какие компании объявить стратегическими и подкинуть деньжонок их владельцам, а какие забрать себе под видом национализации, или разрешить забрать западным банкам и сменить в них владельцев на иностранцев.
Смутное время ведь лучше пересидеть там, где укрыта настоящая собственность. Своя рубашка ближе к телу.
Похоже на то, что происходило в Москве и России последнее время?
Когда кризис грянул, в первую очередь росийские собственники крупных пакетов акций кинулись сбрасывать то, что уже по определению не принесет в ближайшее время прибыли, и обвалили биржу. Им важно было как можно быстрее вывести капитал за пределы страны. Чтобы когда прозвенит звоночек по выплатам западных кредитов, российское правительство не вознамерилось расплатиться российскими активами самих же должников. :)
Так что с чего бы в обозримом будущем московской недвижимости тормозить падение, если основные покупатели разбегаются из страны вместе со своими деньгами? :)
Independence, вы абсолютно правы.
В свое время Борис Абрамыч Березовский доходчиво объяснил мне структуру процесса приватизации в России: "На первом этапе приватизировали прибыль, на втором приватизируют долги, и лишь на последнем этапе начнут приватизировать предприятия".
Сам БАБ так и поступал - через административный ресурс влезал в действующее успешное предприятие (Автоваз, Аэрофлот, Первый канал), брал под свой контроль сбыт готовой продукции. В Аэрофлоте валютную выручку от продаж билетов по всему миру пустили черед швейцарскую "дочку" Андаву, после чего Аэрофлот эти деньги только и видел. В Автовазе продажу машин пустили через структуру БАБа Логоваз, после чего испарились несколько десятков тысяч машин, а выручка осела в Логовазе. В случае ТВ реклама оплачивалась черным налом, до телеканала деньги не доходили. ОРТ было дотационным, финансировалось из бюджета. Когда Влад Листьев, гендиректор ОРТ, попытался поломать эту схему, и перевести доходы от рекламы на себя, отобрав у БАБа... О дальнейшем вы в курсе.
Насчет приватизации прибыли БАБ знал, что говорил.
Приватизации долгов. Лакомыми кусками поначалу были долги бывшему СССР за поставки вооружений, нефти и прочей братской помощи половине прогрессивного человечества. на памяти еще волна неожиданных списаний на миллиарды долларов якобы "безнадежных" долгов. Схема была проста. Государство "переуступало" долг коммерческой структуре, где сидели свои люди. За копейки, процентов пять от номинала, с отсрочкой оплаты. Новый собственник долга делал предложение должнику, от которого тот не мог отказаться. Должнику предоставляли возможность выкупить долг за треть стоимости. После чего Россия объявляла о списании госдолга какой- нибудь Ливии или Джамахирии как "безнадежного". Фирма посредник получала треть от миллиардов, отдавала пять процентов российскому правительству с большой задержкой для "прокрутки" процентов. Суммы прибыли исчислялись сотнями миллионов долларов, и это в начале 90-х. Именно на таких схемах сколотил свои капиталы непотопляекмый Вавилов, который тогда рулил Минфином и чьи люди занимались почетным выколачиванием долгов СССР для бедного в то время как церковная мышь российского правительства.
В несколько измененном виде ту же схему использовали первые олигархи при приватизации особо вкусных отраслей экономики и стратегических секторов, типа нефтянки. Схема "бизнеса" тоже была проста: в правительство засылали своего представителя. Который обеспечивал быстрое доведение отрасли или конкретное предприятие, до состояния нищеты и банкротства. Создав искусственную задолженность, появлялся добрый дядя олигарх, готовый взять предприятие под опеку вместе с долгами. Как только предприятие переходило к нему в руки, мифический долг рассасывался сам собой. Так была приватизирована почти вся нефтянка.
Пример: компания Нижневартовск нефтегаз (ННГ), владеющая основными скважинами в Нижневартовске. Первым вице-премьером становится Чубайс. Который через Минтопэнерго предписывает ННГ выделить серию товарных кредитов сельскому хозяйству для посевной под гарантию будущего урожая. Крестьянству за счет ННГ бесплатно выделяют огромный объем нефти. Через назначенные Чубайсом коммерческие структуры нефть продают за рубеж, а крестьянам должны предоставить бесплатно бензин для посевной под залог урожая, после продажи которого рассчитываются с ННГ за поставленную нефть. Нефть (продукцию) у ННГ под это дело изъяли, за рубежом нефть продали. Не в курсе, достался ли. тот бензин крестьянам. Но деньги за нефть в ННГ так и не поступили. Но правительство (Чубайс), потребовало от ННГ своевременно оплатить все положенные налоги, акцизы, пошлины, как будто ННГ само реализовало нефть. Предприятие оказалось без средств, в состоянии банкротства. Под это дело гендиректора Виктора Палия сняли и заменили кризисным управляющим, из "новых талантливых менеджеров". Который быстро преобразовал ННГ в Тюменскую нефтяную компанию (ТНК), обязавшуюся погасить задолженность ННГ перед государством. Новыми владельцами ТНК стали Фридман ("Альфа-банк"), и Ваксельберг ("Ренова"). У первого вице-премьера произошла вспышка памяти, Чубайс "вспомнил", что нефть ушла налево по распоряжению правительства, а значит и задолженности никакой нет и не было. Таким образом новые владельцы свои обязательства перед государством выполнили: раз задолженности нет, значит она погашена. Неважно каким образом.
А чтобы легко доставшийся в руки актив, изменивший название с ННГ на ТНК, так же легко не уплыл к кому-нибудь еще, ровно 50% новой компании Фридман и Ваксельберг по-быстрому продали Бритиш Петролеум(БП), бодаться с которой в те времена правительству России было не с руки. Название компании чуть удлинили (ТНК-БП), а Фридман и Ваксельберг в одночасье стали миллиардерами и олигархами от продажи половины актива английскому партнеру.
Потом уже, позже начался третий этап приватизации (активов), о котором говорил Березовский. В основном силовой, через рейдерство. Так Ходорковский "взял" в виде трофея акции аппатитового комбината на 300 миллионов долларов, за которые сейчас сидит. Через рейдерские силовые захваты были приватизированы и обрели новых собственников большинство российских предприятий.
Для чего длинная предыстория? Чтобы понять мотивы владельцев корпораций, нахватывавших западные кредиты.
А зачем мне эти данные? У меня другие есть, гораздо более интересные и надежные в плане определения тенденций на этом рынке.
Например,
- сколько уже сот миллиардов долларов инвестиций (которые в том число вкладывались и в быстро растущую по цене российскую недвижимость) убежало из страны быстрее собственного визга с октября месяца, когда вдруг приостановился столь замечательный рост перспективной московской недвижимости. И по скольку десятков миллиардов долларов в месяц продолжает удирать из страны.
- на сколько процентов провалилась вниз и продолжает лететь британская недвижимость, бум роста которой обеспечивали как раз именно деньги россиян, составлявшие более 15 процентов от всех британских продаж. И сейчас эта такая востребованная недавно недвижимость продолжает резко падать в том числе и из-за того, что российские небедные люди вынуждены вытаскивать ставшие им вдруг очень нужными самим деньги.
- цифры роста безработицы в России и, главное - динамика ее резкого нарастания.
- цифры падения промышленного производства и общего спада экономики России.
- цифры задолженности по западным кредитам со стороны российского бизнеса (а бизнесмены и менеджеры корпораций и были основными покупателями недвижимости). Так, между прочим - только по процентам по кредитам в 2009 году российские бизнесмены должны выплатить более 500 миллиардов долларов западным банкам, больше чем вся российская "заначка".
- нынешняя стоимость российских ипотечных кредитов, да и вообще кредитов, которые просто никогда невозможно вернуть банку, если использовать кредит под покупку жилья.
- динамика разворачивания кризиса в мире, к которому Россия оказалась даже более чувствительной чем многие предполагали в самых кошмарных сценариях. Только в Азии до лета безработными останутся свыше 140 миллионов человек. Могу напомнить, что дефолт 1998 года в России случился после азиатских событий. А тут еще дефолт сразу нескольких европейских стран вдруг замаячил.
Ну и так далее, можно перечислять и дальше. Только список длинным получится.
Поэтому какая разница, сколько жилья понастроили, или наоборот, не понастроли девелоперы? Те, кто его раньше покупал не глядя на цену, им сейчас не до покупки недвижимости. А те кто бесквартирный и сильно нуждается в жилье - его и раньше-то не очень могли купить, а сейчас и подавно. Да нуждающиеся в жилье именно для житься никогда не составляли более-менее значимого процента покупателей российской недвижимости.
Так что общий тренд движения цен на недвижимость даже еще раз и обозначать не надо. Режим парения плавно переходит в пикирование.
Ага. Но нолько не в случаях, когда платежеспособный спрос резко съежился и продолжает съеживаться все нарастающими темпами из-за безработици и падения доходов именно в среднем классе. Ну и когда сильно раздутое по цене преложение основано на кредитных деньгах, угроханных в проект девелоперами.
Какое-то время еще можно тянуть с поддержанием высоких цен, в надежде что все само собой как-то рассосется, но потом задолженность по кредитам, на которые осуществлялось строительство, вынудит девелоперов быть очень податливыми в плане цен, лишь бы избавиться от неликвида и утрясти с кредиторами свои собственные финансовые проблемы.
Пока же индустрия замерла в тревожном ожидании и робко пытается стимульнуть застывший спрос регулярными вбросами в СМИ заказных "оценок" аналитиков и прочих отраслевых "специалистов", типа как тут приводили выше:
/ru/forum/comment/4413394
Впереди. До следующей осени еще лететь и лететь.
http://izvestia.ru/moscow/article3125722/
Метры в квадрате, а цены - в кубе
Московские застройщики и риэлторы станут жертвой собственной алчностиЮлия Игнатьева
На прошедшей в Москве "**********ной" конференции риэлторов собравшиеся признали, что балансируют на грани разорения. Единственный путь к выживанию - сосредоточиться на интересах покупателя. Принцип "Не хотите - не берите, вас много - квартир мало" больше не действует. Теперь квартир много, а покупателей мало. И наступило время всеобщего покаяния - и продавцов, и экспертов рынка недвижимости.
Многие аналитики каются в том, что их прогнозы "не просто не сбываются, но и полностью противоречат реальности". Сама методика работы с ценовой динамикой теряет всякий смысл.
"Показатель средней цены предложения не до конца отражает реальные суммы сделок, - констатируют аналитики. - Размеры скидок варьируются в зависимости от политики конкретных застройщиков и не поддаются статистическому анализу".
- Ни у кого нет всего массива информации по реальным ценам продаж, - говорит вице-президент Российской гильдии риэлторов Константин Апрелев. - Мы почти никогда не упоминали о количестве сделок на рынке, сроках экспозиции объекта, а они сегодня увеличились с 60 дней до 120, что неизбежно ведет к дальнейшему снижению цен.
При этом рублевого снижения цен на московскую недвижимость почти не происходит - есть лишь колебания вслед за курсом рубля. А вот в долларах начиная с октября 2008 года жилье подешевело. Насколько - трудно сказать. Если судить по цене предложения - на 10-15%. В новостройках, если верить рассказам, при переговорах девелоперы и их агенты "падают" на 25-30%. Что происходит на вторичном рынке - толком не знает никто.
Бесспорно одно: если на рынок не вернутся покупатели, его ждет коллапс. "Если предположить, что платежеспособный спрос не изменился (хотя он явно снижается), то снижение валютных цен должно ускориться, - рассуждает в своем отчете один из экспертов. - В противном случае объем сделок на рынке будет стремиться к нулю. Для создания условий нормального функционирования рынка необходимо как минимум вернуться к долларовым ценам годичной давности (5500 долларов за 1 кв.м), а для стабильного присутствия на рынке покупателей с платежеспособным спросом долларовые цены должны снизится до отметки в 4500 долларов за 1 кв.м. При этом чем быстрее рынок будет снижать цены, тем быстрее он войдет в стабильную фазу по сделкам. Вероятнее всего по итогам февраля снижение средней цены предложения в долларовом эквиваленте будет больше 10%".
С 2000 года квартиры в Москве подорожали в 9 раз. Эту цифру часто приводят в качестве аргумента о безудержном росте цен на московскую недвижимость. Однако Москва по темпам роста была даже не в пятерке, а на девятом месте. Лидировали Петербург, Екатеринбург, Пермь, Омск. Там больше была развита ипотека. Средний класс мог купить квартиру в новостройке и без всякой ипотеки. Для Москвы это было нереально. И именно в этих городах цены падают быстрее, чем в Москве.
И все же жители столицы, которым нужно купить квартиру, не могут до бесконечности ждать у моря погоды, то есть пресловутого дна. Риэлторы отмечают, что покупатели слегка оживились - хотя бы звонят, интересуются. От риэлторов теперь требуются титанические усилия - зацепить потенциального покупателя. Но метод, что называется, кондовый.
Звоним в агентство, прикидываемся покупателем, имитируем сомнения - может, еще подешевеет?
- Доллар со дня на день рухнет, - тоном, не терпящим возражений, объявляет менеджер. - Не видите, что происходит с американской экономикой?! Не цепляйтесь за свои доллары, прогадаете, не успеете до следующего скачка цен. Берите прямо сейчас, пока не поздно.
С такой же страстью представители агентств недвижимости восклицали на конференции: "Как нам спасти свой бизнес?!"
Константин Апрелев утверждает, что спасти бизнес можно только правдой - какой бы горькой она ни была:
- Интересы покупателей игнорировали и риэлторы, и застройщики. И теперь за это расплачиваются. Рынок перевернулся - сегодня покупатели диктуют условия. Задача риэлтора - сориентировать покупателя, по максимуму учитывая его интересы. Многие по-прежнему считают, что покупателю нельзя говорить правду о ситуации на рынке, чтобы "не спугнуть". Так можно решить сиюминутную задачу, но проиграть стратегически. Мы должны давать клиенту объективную информацию. А она состоит в том, что сложился долгосрочный тренд на снижение доходов и снижение цен на недвижимость и к нему нужно адаптироваться.
Есть и еще одна угроза - жилья могут не дождаться те, кто уже за него заплатил, прикупив метры в недостроенных домах. В Москве и области растет число незавершенных строек, сроки сдачи которых либо уже прошли, либо уже явно не будут соблюдены. По некоторым данным, в Москве заморожено около 20-25% проектов, в Московской области - до 50%. А продажи новостроек по сравнению с февралем прошлого года упали на 75%. Риэлторы говорят, что во многих компаниях отделы продаж новостроек вообще ликвидированы за ненадобностью, так как люди опасаются покупать "незавершенку". И если раньше "застройщиков завлекали новыми земельными участками, то сейчас этого инструмента нет, участки никому не нужны. А потому проблема обманутых дольщиков может быть гораздо острее", предупреждает вице-президент Российской гильдии риэлторов Константин Апрелев.
09:17 25.02.09
Их и сейчас выписывают, в профильных разделах форума. Курилка немного на особом положении - здесь и за флейм не наказывают.
Меня всегда удивляло количество добровольных цензоров в сети, требующих запретить другим участникам делать то, что лично им не по нраву. Но еще более удивляет, что как правило это те же самые люди, которые при любом удобном случае декларируют и широту взглядрв, и безбрежную свободу слова и демократии. Все пытаюсь понять - как такие взаимоисключающие качества могут уживаться и сочетаться?
Форуму флейм вообще не нужен. Только девяносто тысячам участникам иногда хочется поговорить не только об алгоритме Яндекса. Когда нас тут было тысяча человек, тем СЕО вполне хватало и обходилось без флейма и даже (о ужас!) и без правил на форуме, система саморегулировалась. После того как количество участников превысило первые десять тысяч, проблема флейма в профильных разделах свстала очень остро. Тогда и появилась Курилка. А там и правила потребовалось ввести, чтобы на корню прекращать не нужные пререкания с модераторами и избавляться от маловменяемых.
Будет. Проходили уже. Кругами ходить, возврящаясь назад чтобы еще раз в этом убедиться, смысла не имеет.
Так. Как и в 99% остальных тем, обсуждаемых в Курилке. Здесь никто и не ждут экспертных оценок. Здесь каждый пытается высказать свое бесценное, а иногда и сверхценное мнение, причем в меру наличия знаний и кругозора. Зачастую - довольно куцего. Но ведь и пишут не в журнал Foreign Affairs.
Интересно-не интересно - это очень субъективная оценка. Вам интересно, а мне - нет. И с ходу назову еще полсотни участников форума, кому эта тема глубоко безразлична. Но это не повод закрывать богосрачи. Они имеют право на существование, как и любые другие. И уж по-любому уместнее сисечно-писечных, с выклянчиванием бодрых фоток от участниц.
Политика - часть повседневной жизни, от которой не удалось отвертеться еще никому. Каким-бы аполитичным человек себя не считал и не декларировал свой игнор. Потому что эта зараза вливается в каждый дом по зомбоящику, отражается на ценах в магазинах, транспорте, забирает детей в армию и посылает их в Грузию, вытаскивает последние деньги из семейных бюджетов десятков миллионов на создание новых систем вооружений в ответ на очередные размещения радаров в очередной стране. Ну и куда вы от нее денетесь, от политики?
А раз существует явление, затрагивающее реальные интересы людей, постоянно будут возникать и обсуждения. И чем острее ситуация, тем больше и резче по тональности будут политические срачи. И препятствовать этому - все равно что бобру пытаться соорудить плотинку против Днепрогэса.
Модераторы политические срачи модерируют гораздо жестче, вот и все. Пытаемся приучить участников вести даже самые острые дискуссии в парламентских выражениях и с соблюдением приличий и уважительного отношения к собеседникам-оппонентам. Если проследите динамику таких обсуждений на протяжении нескольких лет, то увидите - что модераторский труд не безрезультатный.
