Ashmanov

Ashmanov
Рейтинг
66
Регистрация
21.11.2000
Должность
"Ашманов и Партнёры", гендиректор

Ну, подождём, пока робот заиндексирует сайт, как положено. Пока он в Тор100 на дальних пзициях по посещаемости, оно в замешивание результатов в среднем не попадает.

То, что сайт не попал в общий индекс, видно по отсутствию в нём используемого вами исконно русского слова "клоакинг".

Кстати, исправьте ошибку на головной странице - popurarity на popularity. А вообще лучше по-русски, мне кажется.

Игорь.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by Gray:
Как раз здесь эксперимент достаточно чист. Я не знаю, сколько страниц моего сайта находится в Рамблере, но в Яндексе их только 12. Я имею в виду страницы домена searchengines.ru. </font>

Я думаю, что сайт "Энциклопедии поисковых систем" просто не попал в индекс Рамблера. У нас в связи с перетряской техники и созданием нового индекса могут быть такие проблемы.

А приходы с поиска Рамблера - это, наверно, на самом деле приходы с поиска по Тор100. Там-то сайт как раз виден в результатах. Потому и приходов так мало.

Игорь Ашманов.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by Gray:
Только еще один вопрос - как Рамблер относится к множественным сабмитам? Результат работы скрипта - несколько сотен страниц в течение нескольких десятков минут, это не слишком большая нагрузка для робота? И не требуется ли какая-либо регистрация такой службы для благополучного сотрудничества?</font>

Пока мы не запрещаем подобной автоматической регистрации. Нагрузки для робота не возникает, по крайней мере, в реальном времени - в список новых URLs попадает много адресов за короткое время, но собственно робот за них возьмётся не сразу.

Игорь.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by Gray:
А причем здесь теперь, Игорь, сходство аудитории Яндекса и Спайлога?</font>

Здесь не при чём выводы, которые Вы делаете о состоянии всего Рунета по своему сайту.

А сходство аудитории - одно из приходящих мне лично в голову возможных (и возможно, неправильное) объяснений странного перекоса статистики Спайлога по поисковикам.

Я говорю о том, что замеры зависят от выборки (аудитории) - не говоря уж о множествах сайтов. Как смещаются аудитории: вот пример. Представим себе, что я начинаю ранжировать поиск по имеющемуся у меня каталогу. Тогда сайты, входящие в каталог, всплывают в результатах выше и получают больше трафика. Тогда ровно по ним статистика рефереров становится сильно в мою пользу - они начинают видеть, что с моего поисковика к ним приходят больше.

Происходит сближение аудиторий поисковика и каталога. Я привожу пользователей поисковика на "свои" же сайты. Но и только, а Рунет в целом продолжает жить своей жизнью.

Этот эффект был виден в Спайлоге, когда мы стали в ноябре замешивать Тор100 в результаты поиска Рамблера. Вдруг в Спайлоге наша кривая рефереров подскочила рывком и обошла Апорт. Смешно, что до этого она была ниже, и я слышал досужие рассуждения, что мол, это значит, даже на Апорте больше поисков, чем на Рамблере.

А просто вебмастера часто ставят несколько счётчиков и на этом пересечении множеств количество рефереров с Рамблера поползло вверх. Ну и что? Это говорит только о том, что данный график в Спайлоге трактуется публикой (и Спайлоговскими мальчиками) слишком вольно - ему приписывают то, чего он на самом деле не означает. Это при том, что всегда был явный, несуразный контрпример - соотношение приходов с Апорта и Рамблера, которое совсем уж неприличное по сравнению с реальностью. Ну, про Яндекс можно ещё прихвастнуть, но про Апорт совсем уж смешно.

Если представить, что Яндекс как-то использует не только свой каталог, но и данные рейтингов Спайлога, например, специально индексирует список URLs имеющих счётчик Спайлога, даёт им ранг повыше и так далее, то искусственное, "наведённое" смещение аудитории вполне вероятно.

Это я и имел в виду. А как на самом деле, я не знаю.

Если мы в Тор100 встроим Java-script в счётчик и начнём считать рефереры с Рамблера на наших же счётчиках - понятно, что получится?

Такое или иное сотрудничество Яндекса со Спайлогом вполне вероятно, тут никакого криминала нет, но статистика сместится.

У Спайлога есть ещё списки поисковых слов, по которым приходят на сайты, то есть таблица "запрос-список URLs"; они даже хотели по ним построить свой "интеллектуальный" поисковик, мне показывали, предлагали купить. Могли и этими данными поделиться с Аркадием Воложем, не знаю.

Так что тут всё непросто и можно голову сломать, как посчитать пристрастия аудитории объективно, не попасть в ловушку нерепрезентативной выборки. Вон люди создают Metrix.ru, Геллап с Комконом убиваются, опрашивают каждый квартал уйму народу в офлайне.

А Вы хотите на скорую руку сделать вывод о качестве поиска или о популярности поисковика по данным одного сайта.

Хотите делать легковесные, но залихватские выводы - дело Ваше.

Честно говоря, не вижу смысла спорить по этой теме и дальше.

Игорь Ашманов.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by iseg:
Я извиняюсь, я тут в ответе немного намешал разных высказывания Игоря по поводу Спайлога, Рамблера, Яндекса и нашего индекса цитирования. Уж больно хочется прокомментировать.</font>

Илья, привет!

Вот ещё не хватало нам тут с тобой спорить, чей поисковик лучше. Твой лучше, пока что.

А количество запросов зависит не только от этого, и ты это не хуже меня знаешь. Если в декабре у вас бывает в день 700К, так и классно, у нас до миллиона вроде. Ну и что с того? На то и декабрь, а я упоминал летне-осенние цифры.

Что касается интереса Аркаши в Спайлоге, то он явно есть, не я это первый заметил. Когда мы в ноябре устраивали совет олигархов в Филях в нашем офисе по поводу независимого рейтинга холдингов (РБК, Порт, Лист, Яндекс, Апорт, Рамблер), то ВСЕ присутствующие отметили пристрастное отношение Аркадия к Спайлогу. Это при том, что Спайлог лежит по полдня, врёт постоянно и так далее. Я думаю, Аркадий вложил туда каких-то денег. Ну, пускай, я не против.

На собрании в Спайлоге, с участием PricewaterHouseCoopers, когда Андреев в оществе сетевых олигархов терялся, Аркадий начинал говорить за него, совсем уже откровенно.

Я, правда, не думаю, что за это Андреев там подкручивает чего-то, это уж было совсем чересчур.

А бодаться здесь, чей холдинг толще, мне бы не хотелось. Гамбурский счёт известен, за "устный" PR с тобой денег не платят.

Игорь.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by Gray:
я не знаю, как в этом случае поступать с Рамблером.
Попросту невозможно определить, проиндексирована страница или нет. Да, Игорь, поделитесь новостями - когда ожидать новой версии?
</font>

Новая версия 2.001 будет выпущена в режим "по умолчанию" на следующей неделе. Это примерно то же, что видно по ссылке "Протестируй" сейчас, с исправленными ошибками и т.п. - новое ядро, но без нового формата индекса.

А вот полностью новая (не заню, какой номер поставим, скажем, 2001.а) будет выпущена только в феврале. Она в целом готова, но есть техническая проблема с построением новой аппаратной части - новые сервера с очень большими дисками долго ищутся по Москве и собираются.

Мы ведь не разбиваем индекс на части, как Яндекс, а собираем кластер из копий поисковиков, что требует большего пространства (при этом мы всё равно используем не &gt;20 машин, а около 10 в сумме).

В новой версии мы обязательно введём возможность проверки наличия сайта в базе, более быстрое добавление при регистрации и так далее. Может быть, не все "фичи" сразу, но довольно быстро после выпуска.

Игорь.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by Paul Chibisov:
Вот , собственно...

И как вы думаете каким поисковиком после этого будет пользоваться человек?

</font>

А неизвестно. От человека зависит. Вот представьте себе, что Вы говорите: вот попробовал Кока-колу - изжога, сахара много, дрянь в общем. Очевиднейшая дрянь! И Спрайт тоже. А вот газировка ХХХ из Черноголовки - просто блеск! Полезная, вкусная, не толстеешь от неё! Круто.

"Ну и что после этого купит средний покупатель на вечеринку?!"

Не риторический, а настоящий ответ на этот риторический вопрос известен - Спрайт и Коку.

Люди в среднем устроены не так, как Вы, уж извините за обобщение. У них вряд ли даже был случай и желание один и тот же запрос попробовать на разных поисковиках, а Вы считаете, что это самый естественный шаг. Да нет, зачем им это. Не нашёл, что нужно -пошёл на порносайт или в онлайновые игры поиграть. В СРЕДНЕМ.

И запросы у них разные, в основном попроще - см. частотные списки.

А вообще Яндекс ищет пока получше, кто спорит, особенно когда он не лежит и не теряет результаты из-за своей "метапоисковой" схемы. Только с посещаемостью это связано не так прямо, как Вы думаете.

Игорь Ашманов.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by Gray:
Что опять-таки подтверждает муссирующуюся здесь тему, что поиском Рамблера пользуются реже, чем поиском Яндекса. Хотя Игорь Ашманов, вроде, другие данные приводил. Или поиском пользуются, а по сайтам не ходят? </font>

Мы уже один раз ровно это обсуждали. И опять возникает мнение, что количество приходов на некоторые сайты по Спайлогу говорит о том, сколько пользуются каким поисковиком. А это в действительности мало о чём говорит, если разберёшься, что именно меряется.

Цифры ведь у вас из Спайлога, не так ли? А Спайлог как-то пользуется индексом цитируемости Яндекса. Аудитории Спайлога и Яндекса по этой (или другой причине) довольно сильно пересекаются.

Прежде чем считать частоты, нужно определить, что за выборка. А что за выборка у Спайлога? Скорее всего, это специфический слой "продвинутых" вебмастеров, которые уже поняли необходимость статистики, но ещё не имеют денег на солидный лог-анализатор. Остальных 70-80% - мелочи и крупняка в этом слое мало.

По словам Андреева из Спайлога, аудитории Тор100 и их пересекаются только на 25%. А что происходит вне Спайлога? Кто его знает.

Я в прошлый раз говорил о количестве поисковых запросов к поисковику. Их у Рамблера больше раза в полтора, как и вообще посетителей на портале.

Качество поиска тут играет какую-то роль, но какую?

Почему меньше заходов именно к Вам - не знаю. Можно ведь сказать что Рамблер находит хуже, вот и меньше переходов. А можно - что с Яндекса кликают-кликают по найденному, да всё не то. Вот и заходов куда попало больше. А с Рамблера, дескать, сразу находят, за один клик.

Тут как угодно можно толковать, было бы желание что-то доказать и маркетоид поговорливее. У меня лично желания толковать эти цифры нет - ни Ваши, ни Муркины.

Пока что измерителей хорошего класса для таких вещей нет. Спайлог - даже не Гидрометеоцентр.

Потестируйте поисковики сами - Вы же собирались. И данные сможете толковать со знанием дела и авторитетно.

Игорь Ашманов.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by Gray:
Игорь, нельзя ли попросить Вас поделиться инсайдерской информацией? Я имею в виду, по суду Рамблера с Медиалингвой. Вы ведь имеете отношение и к тому, и к другому.</font>

Никакой особой внутренней информации нет - она вся на поверхности. Вкратце:

МедиаЛингва когда-то (1996-1997) заключила договор с Издательством "русский Язык" об использовании текстов их словарей в компьютерной форме. Собственно, я их и заключал, будучи генеральным директором и акционером МедиаЛингвы.

По договору МЛ должна была платить РЯ 15% с оптовой цены каждого CD.

В МЛ был написан CD-словарь МультиЛекс, лучший в своём классе, в который и включили словари. Всего было выпущено 12 версий, в том числе английские, итальянские, немецкие, французские, толковые и пр.

В 1998 году, после кризиса, главный акционер МЛ Олег Серебренников, потеряв деньги на бирже и закрыв некоторые прибыльные бизнесы, потребовал от меня, в частности, прекратить платежи РЯ за словари. Речь шла о нескольких килодолларах в год.

Так что МЛ не платит РЯ уже третий год.

В ноябре 1999 устав от этих и других фокусов я уволился из МЛ, отдал акции, в декабре пришёл в Рамблер, а в январе ко мне перешла команда из 15 человек (часть людей ушла к Касперским, кто-то в IBS, etc.).

Никаких технологий унести из МЛ мы не могли -во-первых, Рамблер - это СМИ, при этом с западными инвесторами, аудиторами, и тут не до воровства, во-вторых, в Рамблере все пишется для тяжёлых серверных приложений под UNIX, а МЛ разрабатывала клиентский софт для Windows. Да и вообще технологии - не главное, дело наживное, главное - люди, особенно, если это сплочённая и проверенная в бою команда. А Олег тогда этого не понимал.

В марте РЯ разорвал договор с МЛ за неуплату, а мы заключили договор на некоммерческий показ части тех же и других словарей в Интернете.

Написали простую UNIX-программу показа, гораздо проще и грубее МультиЛекса (в частности, показываемая словарная статья не активна - в неё нельзя кликнуть и запустить поиск, поиск слов идёт только по "левой" части - нельзя искать русские слова в англо-русском словаре и т.п.). Программу зарегистрировали в патентном ведомстве.

Весной Серебренников приезжал ругаться в Рамблер, напирал на то, что раз люди уходят, значит, чего-нибудь с собой прихватят, требовал за это доли в Рамблере. То есть призывал нас признать себя ворами, самим себя высечь и за это заплатить.

Понимая его чувства, мы по совету Эстер Дайсон готовы были в утешение лицензировать у него какие-то штучки, нами же когда-то и сделанные, типа машинного аннотирования текстов (смыслового сжатия), но цены были в 100 выше разумных.

Ну и разошлись ни с чем.

После этого Серебренников нашёл eBuro - адвокатов, которые хотят создать себе имидж понимающих в Интернет-праве, и нанял их не за живые деньги, а за процент от будущих "прибылей". Обещал им, что с РЯ он договорится и они выступят против нас единым фронтом. Они и поверили, а про наш договор с РЯ и расторжение с МЛ он им не сказал.

Они осенью вчинили иск Рамблеру, который был отклонён, поскольку не заплатили пошлину.

Потом повторили операцию. Заседание было перенесено, поскольку суду и всем было ясно, что если и вчинять иск - то РЯ, у него есть авторское право на словари и какие-то отношения с МЛ, у МЛ есть уже отнятое право пользования. У Рамблера же - договор с РЯ на право показа в Интернете и никаких отношений с МЛ.

Так они и сделали - привлекли РЯ в качестве соответчика. Эт был легко предвидимый ход, иначе совсем уж абсурд получался.

Поскольку адвокаты МЛ туманно намекали в жёлтой Интернет-прессе на то, что и какие-то словарные технологии тоже были украдены Рамблером, то на новое заседание наши юристы принесли заключения об отличиях и Свидетельство о регистрации ПО "Рамблер-Словари". Но МЛ и сама тут же сняла этот пункт и перестала приставать по поводу ПО.

Как итог, суд иск отклонил. Ну, они ещё подадут апппеляцию.

Вообще же причина в тяжёлых чувствах Серебренникова. Бизнес он развалил, с людьми работать не сумел, фирму сейчас не восстановишь, вот он и принялся играть в казаки-разбойники - гоняется за нами, Арсеналом, Листом, Абби, Тошибой, и даже Микрософту угрожал.

Я в октябре 1999 практически договорился с Ольгой Дергуновой (русский офис MS) о том, что во всех IE *.* c русскими региональными установками на любой не-DNS запрос будет взлетать Служба имён, а Серебренников с ними стал выпендриваться, угрожать и рассорился. Представляете - оседлать все опечатки и неверные адреса, вводимые в Рунете! Давно бы уже продал сервис инвесторам и всё окупил бы.

Ну, вот и вся история. Реальной основы под иском нет, аргументов тоже нет, просто человек делает себе сомнительный шум в прессе.

Игорь Ашманов, Рамблер.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by Dmitriy:
У меня сайт (www.mayerialy.ru) по слову "шпаклевка" идет первым. В рэмблере же этого нет, я свой сайт там вообще не нашел. Кроме того, Яндекс и Апорт похоже на "думающие" поисковики - дают ссылку на ОДНУ страничку (сайт). У Рэмблера же при моем поиске шпаклевки вывалилась пара десятков ссылок на сайт Беккерс.
Что сделать с сайтом, чтобы Ремблер его лучше находил, и какова причина выпадения такой вереницы ссылок?
</font>

Мы в январе выставим новое ядро, которое сейчас тестируется - см. ссылку на головной странице.

Новое ядро по апросу "шпаклёвка" выдаёт Ваш сайт первым, и подбирает остальные ссылки по сайтам (а не даёт их вереницей).

Старое ядро сейчас уже улучшаться не будет, естественно.

Игорь Ашманов, Рамблер.

Всего: 359