Sigizmund: Даже не понимаю при чем здесь компании?
Вот и я тоже думаю - при чем? Если темой для обсуждения в этом разделе является "оптимизация как бизнес"?
Sigizmund: Причиной моего посыла, для фриланса, может послужить хотябы:
Не, ну если вы очень сильно настаиваете, то я вынуждена прокомментировать. Позиции сайтов после появления нового алгоритма весьма слабо зависят от того, какая организационно-правовая собственность у продвигающей компании и сколько там работников.
Зато я вижу четкую корреляцию с другими параметрами, которые я склонна связывать скорее с готовностью к сотрудничеству и пониманию именно заказчика, а не исполнителя.
Sigizmund: Часть работ, я научился выполнять сам и это мне доставляет удовольствие!
Мы тут про бизнес, напоминаю. А если вы самостоятельно выполняете работы по оптимизации, то бизнесом это назвать трудно. Есть вещи, требующие квалификации, интересные, захватывающие временами даже, но я никак не готова назвать их "работами", выполнять которые надо еще научиться. Постановка задачи от отрасли зависит очень мало.
Sigizmund: Возможно Вы не будете шокированны, столкнувшись в ВЕБ с примером, приведенным ТС.
Потому что "составить ключевики" - это не задание, это такой кусочек работы, которая дробится с целью сэкономить. Есть автоматика, которая все составит (сеопульт, вебэффектор), есть компании, которые начальным этапом делают составление ключевых слов.
Sigizmund: С дорогими заказами, что не пропадают? Да еще чаще пропадают, причем, так их и не доведя до конца. Потому, что существует распространенное заблуждение - что никто не найдет и не спросит!
Вам подсказать, где найти Ашманова? Неужели он пропал? Ну БДБД-то не пропали? Биплан? Матик? Ингейт? Оптимизм? Не, вы скажите, я ради обиженного клиента, чей стон у вас песней зовется, - на все готова, воспользуюсь служебным положением, позвоню, спрошу.
Sigizmund: Остальное в посте ТС, не смущает? Я имею ввиду поведенческий аспект?
Ой, меня много что смущает в посте ТС, но я свое смущение обычно оставляю при себе :D
Когда мне надо сделать работу, в которой я ничего не понимаю, я обращаюсь в специализированные компании, которые мне предоставляют вежливого менеджера. Если, как в случае с полиграфией, такую роль могут предоставить только посредники - то обращаюсь к посреднику, прекрасно понимая, что за человеческий интерфейс я доплачиваю. А если я прихожу и покупаю одежду "на вес", то претензитии к модности дизайна не предъявляю.
Либо трусы наденьте, либо крестик смените. Профессионалы - должны уметь работать с исполнителями. Конечные заказчики, которым результат нужен, а наших интернетов не знаете - идите в компании.
Вы сами это говорите:
Sigizmund: Не нравится экономить - иди в компании, их тоже здесь есть...
Я уже как-то просила - вы не забывайте писать, вы спорите или соглашаетесь.
А приходить к компаниям с претензиями на то, что фрилансер, с которым вы хотели сэкономить, вас обслужил плохо - сильно характеризуем ваши способности к логическим умозаключениям. Под фонарем, конечно, светлее. Но вы еще не забыли, где монетку-то потеряли?
Да, есличо, в этом разделе мы обсуждаем "оптимизацию как бизнес". То есть школьник, который кинул кого-то на 10-50-300 баксов темой обсуждения в этом разделе не является.
Sigizmund: Полагаю, что в этом случае, будет необходимо сделать отрасль закрытой и устроить большой междусобойчик!
Полагаю, что любую мысль можно довести до абсурда. В данном топике жалуется не отрасль, а заказчик. А "отрасль" ему пытается объяснить, что надо делать, чтобы получать-таки необходимый результат. Могу еще классика процитировать: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".
Sigizmund: Иначе - доноси до человека, что сроки - не реальны и добивайся договора на взаимоприемлемых условиях.
Я вам объяснила, почему так происходит, а вы начали учить жизни неизвестных фрилансеров. Это - в другой топик. Тут неизвестные фрилансеры совета не спрашивали.
Sigizmund: По крайней мере, ни в одной из профессий, нет такого категоричного отпора адаптивности к непосвященным клиентам, как в ВЕБ.
Во-первых, это неправда. Каждый раз, когда я оказываюсь в роли непросвященного клиента, я поражаюсь, насколько более дружелюбно и старательно объясняют и проводят аналогии, чтобы человек понял, мои коллеги.
Sigizmund: Парадокс! Заказчик дает работу, несет деньги, он же еще и должен заморочится, порой на 100%, что бы вникнуть в процесс решения его же задачи!
Никто не мешает ему нанять специального человека, который будет делать это за него. Собственно, именно поэтому сайты бывают по 5 тысяч, по 50, по 500 и по 5 миллионов. Разница, как правило, не в количестве страниц на этом сайте :D
Пока же стоны "заказчиков" более всего напоминают стенания человека, который пошел на рынок, купил нечто самое дешевое, а потом недоумевает, почему качество разительно отличается от того, что он днем раньше видел в бутике, и продавец какой-то недружелюбный.
Sigizmund: Сделка может проходить наименее безопасно и определенно, лишь когда ее заключают профессионалы с обоих сторон!!!
Поэтому все больше хочется заключать сделку с профессионалами.
Подавляющее большинство тех, кто ходит по рынку и ищет, с кем бы заключить сделку ценой вопроса в 50 баксов - профессионалами не являются.
Sigizmund: Технологии... Нужно, что бы ася не выключалась до тех пор, пока слова: "Досвидания, приспокойнейшей Вам ночи, завтра перед Вашими очами, все будет на блюде!", не появлялись бы в последнем посте, перед сбросом контакта.... - не меньше!
И поэтому тоже - хочется работать с профессионалами. Которые как минимум понимают, что большинство людей - не многозадачны и одновременно разговаривать по асе и приближаться к завершению проекта - не могут.
А не те, которые сначала торгуются по срокам и деньгам, а потом не понимают, почему фрилансер все равно вписывается не в те сроки, на которые клиент продавил, а в те, которые изначально сам назвал.
для вас просто Эдик: первое невозможно без высоких позиций, потому договор уже включает в себя их по умолчанию
eis: Понял, тоесть если просто указан адрес магазина (например под товаром), то он не подпадает по и-магазин, а если уже написано под товаром например заказть его можно по тел. или icq или email и т.д. то это уже и-магазин?
Нет. Если вы товары, заказанные по телефону, интернету, или бумажной почтой, доставляете - то это дистанционный способ продажи. А если только можно за ними приехать по адресу или вы доставляете товары "посмотреть и при желании приобрести", то нет.
Я еще раз задаю свой вопрос - с чьей точки зрения должен подпадать или не подпадать? И насколько вы готовы быть "спорным случаем" и рассматривать этот спорный случай в суде?
Непонятно: кто все-таки кого? (должен понимать)
чтобы все были счастливы - это должно быть взаимно :D
Даже не понимаю при чем здесь компании?
Вот и я тоже думаю - при чем? Если темой для обсуждения в этом разделе является "оптимизация как бизнес"?
Причиной моего посыла, для фриланса, может послужить хотябы:
Не, ну если вы очень сильно настаиваете, то я вынуждена прокомментировать. Позиции сайтов после появления нового алгоритма весьма слабо зависят от того, какая организационно-правовая собственность у продвигающей компании и сколько там работников.
Зато я вижу четкую корреляцию с другими параметрами, которые я склонна связывать скорее с готовностью к сотрудничеству и пониманию именно заказчика, а не исполнителя.
Часть работ, я научился выполнять сам и это мне доставляет удовольствие!
Мы тут про бизнес, напоминаю. А если вы самостоятельно выполняете работы по оптимизации, то бизнесом это назвать трудно. Есть вещи, требующие квалификации, интересные, захватывающие временами даже, но я никак не готова назвать их "работами", выполнять которые надо еще научиться. Постановка задачи от отрасли зависит очень мало.
Возможно Вы не будете шокированны, столкнувшись в ВЕБ с примером, приведенным ТС.
Потому что "составить ключевики" - это не задание, это такой кусочек работы, которая дробится с целью сэкономить. Есть автоматика, которая все составит (сеопульт, вебэффектор), есть компании, которые начальным этапом делают составление ключевых слов.
С дорогими заказами, что не пропадают? Да еще чаще пропадают, причем, так их и не доведя до конца. Потому, что существует распространенное заблуждение - что никто не найдет и не спросит!
Вам подсказать, где найти Ашманова? Неужели он пропал? Ну БДБД-то не пропали? Биплан? Матик? Ингейт? Оптимизм? Не, вы скажите, я ради обиженного клиента, чей стон у вас песней зовется, - на все готова, воспользуюсь служебным положением, позвоню, спрошу.
Остальное в посте ТС, не смущает? Я имею ввиду поведенческий аспект?
Ой, меня много что смущает в посте ТС, но я свое смущение обычно оставляю при себе :D
Когда мне надо сделать работу, в которой я ничего не понимаю, я обращаюсь в специализированные компании, которые мне предоставляют вежливого менеджера. Если, как в случае с полиграфией, такую роль могут предоставить только посредники - то обращаюсь к посреднику, прекрасно понимая, что за человеческий интерфейс я доплачиваю. А если я прихожу и покупаю одежду "на вес", то претензитии к модности дизайна не предъявляю.
Либо трусы наденьте, либо крестик смените. Профессионалы - должны уметь работать с исполнителями. Конечные заказчики, которым результат нужен, а наших интернетов не знаете - идите в компании.
Вы сами это говорите:
Не нравится экономить - иди в компании, их тоже здесь есть...
Я уже как-то просила - вы не забывайте писать, вы спорите или соглашаетесь.
А приходить к компаниям с претензиями на то, что фрилансер, с которым вы хотели сэкономить, вас обслужил плохо - сильно характеризуем ваши способности к логическим умозаключениям. Под фонарем, конечно, светлее. Но вы еще не забыли, где монетку-то потеряли?
Да, есличо, в этом разделе мы обсуждаем "оптимизацию как бизнес". То есть школьник, который кинул кого-то на 10-50-300 баксов темой обсуждения в этом разделе не является.
Полагаю, что в этом случае, будет необходимо сделать отрасль закрытой и устроить большой междусобойчик!
Полагаю, что любую мысль можно довести до абсурда. В данном топике жалуется не отрасль, а заказчик. А "отрасль" ему пытается объяснить, что надо делать, чтобы получать-таки необходимый результат. Могу еще классика процитировать: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".
Иначе - доноси до человека, что сроки - не реальны и добивайся договора на взаимоприемлемых условиях.
Я вам объяснила, почему так происходит, а вы начали учить жизни неизвестных фрилансеров. Это - в другой топик. Тут неизвестные фрилансеры совета не спрашивали.
По крайней мере, ни в одной из профессий, нет такого категоричного отпора адаптивности к непосвященным клиентам, как в ВЕБ.
Во-первых, это неправда. Каждый раз, когда я оказываюсь в роли непросвященного клиента, я поражаюсь, насколько более дружелюбно и старательно объясняют и проводят аналогии, чтобы человек понял, мои коллеги.
Парадокс! Заказчик дает работу, несет деньги, он же еще и должен заморочится, порой на 100%, что бы вникнуть в процесс решения его же задачи!
Никто не мешает ему нанять специального человека, который будет делать это за него. Собственно, именно поэтому сайты бывают по 5 тысяч, по 50, по 500 и по 5 миллионов. Разница, как правило, не в количестве страниц на этом сайте :D
Пока же стоны "заказчиков" более всего напоминают стенания человека, который пошел на рынок, купил нечто самое дешевое, а потом недоумевает, почему качество разительно отличается от того, что он днем раньше видел в бутике, и продавец какой-то недружелюбный.
Поздравляю!
/ru/forum/433805
Сделка может проходить наименее безопасно и определенно, лишь когда ее заключают профессионалы с обоих сторон!!!
Поэтому все больше хочется заключать сделку с профессионалами.
Подавляющее большинство тех, кто ходит по рынку и ищет, с кем бы заключить сделку ценой вопроса в 50 баксов - профессионалами не являются.
Технологии... Нужно, что бы ася не выключалась до тех пор, пока слова: "Досвидания, приспокойнейшей Вам ночи, завтра перед Вашими очами, все будет на блюде!", не появлялись бы в последнем посте, перед сбросом контакта.... - не меньше!
И поэтому тоже - хочется работать с профессионалами. Которые как минимум понимают, что большинство людей - не многозадачны и одновременно разговаривать по асе и приближаться к завершению проекта - не могут.
А не те, которые сначала торгуются по срокам и деньгам, а потом не понимают, почему фрилансер все равно вписывается не в те сроки, на которые клиент продавил, а в те, которые изначально сам назвал.
первое невозможно без высоких позиций, потому договор уже включает в себя их по умолчанию
Тоже, видимо, профессиональный заказчик.
А чем дело закончилось, не расскажете?
Psycho, обиженный и кинутый - это две разные совершенно категории.
А нормальные клиенты на форуме есть. Правда, они не обсуждают SEO и исполнителей, и не устраивают тендеров в несоответствующих разделах.
ага, например 100% или больше от затрат на продвижение "оптимизатор" собирается прикорманить.
Если вы считаете, что работа оптимизатора не стоит денег - зачем вам оптимизатор, делайте все сами.
Понял, тоесть если просто указан адрес магазина (например под товаром), то он не подпадает по и-магазин, а если уже написано под товаром например заказть его можно по тел. или icq или email и т.д. то это уже и-магазин?
Нет. Если вы товары, заказанные по телефону, интернету, или бумажной почтой, доставляете - то это дистанционный способ продажи. А если только можно за ними приехать по адресу или вы доставляете товары "посмотреть и при желании приобрести", то нет.
Я еще раз задаю свой вопрос - с чьей точки зрения должен подпадать или не подпадать? И насколько вы готовы быть "спорным случаем" и рассматривать этот спорный случай в суде?