aship

aship
Рейтинг
83
Регистрация
20.10.2007
Abrupt:
И что это значит? Пишут туфту или можно с ними дело иметь?

Не очень понял, с кем можно иметь дело, и кто пишет туфту.

---------- Добавлено 23.08.2012 в 21:41 ----------

Abrupt:

Да вот жеж. Они и в налоговых у нас такие, когда скажешь про вебмани, смотрят как на инопланетянина. И не знают что с этим делать.

Ну сейчас уже как правило не смотрят, всеж 21 век на дворе.

На а если посмотрят, да, нарвов можете немного потратить, но вменить вам нечего.

Налог уплачен?

Уплачен!

А что-то еще кроме неуплаты налогов и несвоевременной сдачи отчетности шестипроцентному ИП вряд ли можно предъявить.

deltaY:
aship, у меня вот какие вопросы остались:

1) Вы выводите/выводили WebMoney только для ИП или еще и для ООО?
2) ИМХО, показатель того, что вы для налогой все верно заполняете и отчитываетесь - проверка деятельности налоговой инспекцией и отсутствие каких-либо претензий с ее стороны. Ваш ИП и/или ООО подвергался ли хоть раз проверке?

1. Все ООО я закрыл, как уехал из России.

2. Только камерально.

deltaY:

WebMoney и их документ - это хорошо. НО:
1) Законодательство не стоит на месте, их документ как был от 2009 года, так и остается. На сколько он сейчас актуален - это смущает.
2) WebMoney и то, что они пишут, например, на forum.klerk.ru, модераторы (бухгалтеры, это их хлеб) называют "филькина грамота" - повод задуматься.
3) По поводу судебной практики: есть ссылки на то, кто с кем судился по поводу WebMoney или WebMoney c кем. (одно дело 15 летняя практика и слова о судебной практике, другое дело документальное подтверждение)

1. Закон обратной силы не имеет. Все изменения не затрагивают того, что до них случилось.

2. Если бухгалтер не понимает грамоты, она конечно для него будет филькина. Для 99% российских бухгалтеров филькина грамота - все, что выходит за самый минимум типовых бухгалнетских операций.

3. В том документе на сайте АГ, на который вчера тут давали ссылки, хватает упоминаний таких дел, с номерами, датами и пр. Только с уточнением, это не вебмани судились, а предприятия, использующие вебмани судились с налоговыми. Проигрыши там тоже есть, но все они касаются исключительно уплаты НДС. Т .е. это ИП не касается. А по НДС минфин в конце концов дал разъяснение: НДС не платится. По моему отсылка на это письмо там тоже должна быть.

Abrupt:
Приходит, потому и спрашиваю. Но таким способом похоже большинство и работает, это лишь первый попавшийся бложик, а таких еще куча

Ну не большинство, но действительно работают. В очень многих случаях это вполне проходит. Потому что во время камеральных, до тонкостей не опускаются - деньги на счет упали, налоги с них уплачены и ОК! А если вникают, то иногда прикрывают глаза, чтобы на вашу мелочевку время не тратить.

Но вот налоговый инспектор сменился на другого более дотошного или вредного, или затеяли более глубокую выездную проверку и тут сразу всплывают пресловутые 0,8%. По договору ведь вы уплатили 0,8% космиссионных за транзакцию. А почему вы с них налог не заплатили? (ведь на счет вам падает за вычетом минус 0,8% и с них вы стало быть ничего не заплатили). А откуда взялись эти 0,8%, почему вы в КУДИР их не зафиксировали? И вы ведь их действительно не зафиксировали, если платите по факту поступления на счет. И пошло поехало.

Понимаете, даже если инспектор ФНС уверен, что вы должны платить только с того, что вам упало на расчетный счет (а такие тоже есть), он, в случае, если вы уплатили с падения на кошелек, вам ничего предъявить не сможет и повода для штрафа не будет, потому что налог вы с этой суммы уплатили.

А вот когда наоборот, то может быть жопа.

Вот, например, упали вам 31 декабря 2011 года на кошелек 100000 WMR. И вы вывели их на свой расчетный счет 11 января 2012 года. Чуете, чем дело пахнет? Ситуация-то серьезная.

Если платить налог по факту падения на кошелек, то должны вы его платить за 2011 год.

А если по факту падения на расчетный счет - то за 2012 год.

Заплатите по факту падения на счет, за 2012, а налоговая и арбитраж решат, что вы были не правы и должны были заплатить за 2011, то попадаете минимум на административу, а то и уголовку, в зависимости от суммы. За неуплату налогов.

Заплатите по факту падения на кошелек за 2011, а налоговая и суд решат, что вы должны были заплатить за 2012 - ровно никаких последствий или санкций для вас не следует - просто вы заплатили заранее.

Abrupt:

Как эти проводят отчеты, Эльба, Моё дело? Им что-ли в саппорт написать. А то может и они по такой схеме как в бложике работают, а это выходит неправильно?

Прицепил скриншот.

jpg Elba1.jpg
reznik:
Платить налог (неважно какой) нужно в момент получения дохода, этим моментом является поступление денежных средств в кассу или на расчетный счет, а также в момент поступления имущества на баланс, если доход в натуральной форме.

Резник, а можно вам нескромный вопрос задать?

Согласно вашему учению, если я не вывел полученные за товары и услуги WMR на свой расчетный счет, стало быть я никакого дохода не получил и никаких налогов платить не обязан.

То есть принимаю, WMR, вывожу их вместо расчетного счета в обменник на обналичку, и при этом налогов типа на законном основании не плачу.

Я снимаю перед вами шляпу, вы только что проложили для тех, кто последует вашему совету прямую и широкую дорогу к местам не столь отдаленным.

Ну а если серьезно. Вебмани существуют почти 15 лет. Все это время налоги платятся с факта падения денег на кошелек (кроме агентской схемы работы - там да, по факту падения на счет). Вас не смущает, что вы с таким апломбом противопоставляете свое ИМХО пятнадцатилетней практике?

---------- Добавлено 23.08.2012 в 19:09 ----------

Abrupt:
Вот интересная статья, более-менее понятная.

И вот оттуда:

Я тащусь с вас, Abrupt. Серьезно, вам не приходит в голову простая вещь, что "понятно" не равно "парвильно".

Вчера вы сами раскопали официальные инструкции WM о том, как проводить вебмани. Отлично, молодец! Но да, язык там специфический, тяжеловат для понимания, согласен. Но основной вывод мы с вами вчера выделили.

И что делаете вы? Вы находите бложик, главное достоинство, что там понятный для вас язык. И на основании того, что язык понятен, начинаете верить, тому, что там написано. Официальные инструкции вебманей меркнут на фоне бложика, потому что там "более-менее понятно"

Это знаете, что мне напоминает? Анекдот, когда человек ищет ключи не там где он их обронил, а под фонарем, потому что там светлее.

Ну да, светло. Искать удобнее. НО КЛЮЧЕЙ ТАМ НЕТ!

Abrupt:
З.Ы. Хотел тоже легализоваться и ИП стать, теперь вот думаю, а толку от него? Когда даже ипотеку не дадут.

Ну тут я вам врял что посоветую. Это каждый для себя решает.

Но - замечу, что вот я, например, могу легально не платить налоги в России, я тут живу меньше 180 дней в году. Но я специально завел ИП, чтобы их платить. Потому, что бывают ситуации (особенно за границей), когда справка о том, что у тебя уплачены все налоги - очень-очень бывает нужна.

Abrupt:
Это всем ИП такое приходит? Блин, да у нас местная почта письма часто теряет, что тогда делать?

Ну это не проблема, попросите выслать заказным с уведомлением о вручении - вышлют.

Abrupt:

Пруф.

Как с ними быть, если получаешь от них WMZ? Документов от них никаких нет.

И не будет. Доллары во внутренних расчетах - не являются легальной валютой.

Это во первых. Во вторых - правовая база WMZ не совместима с российско правовой базой.

Как физик вы можете иметь любые ценности, в т.ч. и WMZ. Как юрик или ИП - вы их не проведете через бухгалтерию.

Abrupt:
И да, что по поводу WMZ и ИП с УСН? Что в декларацию писать?

Ничего.

Как ИП вы не можете принимать WMZ.

Как физик - ради Бога, как ИП - нет.

Если хотите легализовать их, подавайте декларацию как физик и платите 13%. Но как, по какому курсу и пр. - понятия не имею.

Abrupt:
Очень интересно. А как вот это понимать:

Понимать ровно так, как там написано, слово в слово. Но именно в том контексте, из которого вы этот текст вырвали.

Abrupt:
"При определении базы учитываются все доходы, но доход возникает при продаже, обмене, размене чека." Или это опять к УСН не имеет отношение?

Это не имеет отношения вообще ни к чему. То есть имеет примерно такое же отношение, как зеленое к квадратному. Вы не цепляйтесь с случайным фразам, вырванным из контекста и прочитайте ВСЕ. Внимательно.

Abrupt:

И такая схема для УСН неприменима?

Применима. Но - невыгодна. АГ придется отдавать не 0,8%, а все 8.

---------- Добавлено 23.08.2012 в 01:10 ----------

Abrupt:
И вот такой вопрос. Если я не хочу ИП, но хочу заплатить налог как физлицо 13%, как это сделать? Какие документы отнести в налоговую для этого? От партнерок документов вряд-ли добиться, деньги допустим выводились через обменники на карты и счета в разные банки.
Или просто придти и сказать, вот я за год получил 100 лямов из вебманей, хочу с них налог заплатить! Интересна реакция, в 03 позвонят или как?

Нет, передадут ваше дело в милицию по факту незаконного предпринимательства. Либо 13% за вас платит ваш работодатель или подрядчик, либо вы сами платите их за ЕДИНИЧНЫЕ доходы не связанные с предпринимательской деятельностью. 100 лямов за год - это предпринимательская деятельность, если только это не была единичная сделка по продаже родительского поместья.

А вообще закругляйтесь Abrupt, вы не на вопросы ответы ищете, а ищете подвоха.

Я не против, но давайте вы сначала внимательно все сами изучите, получите начальное образование так сказать. А то вы задаете вопросы по каким-то отрывочным кускам, вырванным из контекста и хотите, чтобы я вам бесплатно рассказывал то, что вы сами поленились почитать.

Abrupt:
aship, прокомментируйте, отсюда, стр. 28

Коментирую. Дельная таблица. Но она немного о другом. Она о схеме учета, когда АГ выступает вашим платежным агентом.

Табличка, которая нам нужна, т.е. для 6% упрощенцев расположена там же, но на на странице 35.

Abrupt:
И весь документ говорит за то, что все же прибыль (доход) получается в момент продажи "чеков" этих. Хотя может что-то не понимаю, ибо документ написан как обычно таким языком, что без спецобразования сложно понять.

Понимаете, в чем дело, я сам принимал некоторое участие в подготовке этого документа, и потому знаю, что "весь документ НЕ говорит за то, что все же прибыль (доход) получается в момент продажи "чеков" этих"

Если бы вы не вырвали первую попавшуюся таблицу из контекста, а действительно прочитали этот документ, вы бы узнали, что, цитирую:

Статья 280 Налогового кодекса РФ не устанавливает особенности для момента признания доходов и расходов по операциям с ценными бумагами, поэтому организации следует применять нормы статьей 271 и 272 Налогового кодекса РФ. Согласно пункту 3 статьи 271 Налогового кодекса РФ датой получения дохода признается дата реализации товаров, (работ, услуг, имущественных прав),
определяемой в соответствии с пунктом 1 статьи 39 Налогового кодекса РФ.

Ну и повторюсь, в табличке на стр 35 детально описаны все ситуации для упрощенцев.

bon_eur:

За мешок нанобетона (который на рынке стоит 1000 рублей) я получил 1 акцию ГазНефтеЗолота номиналом 1 рубль (на рынке они сейчас по 1000 рублей). После этого я должен заплатить налог, рассчитываемый от дохода в 1 рубль. Затем, после кризиса, продал 1 акцию ГазНефтеЗолота за 10 рублей (дороже уже не продать). Должен заплатить еще налог, рассчитываемый от дохода в 9 рублей. Все вполне логично, мне кажется.

Я думаю, именно так оно и есть. Только какое это отношение имеет к нашему случаю? WMR имеет постоянный номинал. Это чек, а не акция. Чек не имеет курса. Сколько на чеке написано, столько и есть.

bon_eur:
Собственно, мой изначальный вопрос: "на основании чего при этом 1 WMR принимается равным 1 рублю?" Потому как иначе непонятно, как платить

На основании того, что де юре такого понятия как 1 WMR не существует в природе.

1 WMR это технический жаргон, и не более того. Де юре никаких единиц WMR нет, вы не найдете их упоминания ни в одном документе. Де юре есть WMR кошелек на котором лежат рублевые чеки номиналом в 1 рубль.

---------- Добавлено 22.08.2012 в 23:54 ----------

artrozik:
Сейчас aship отправлю по ошибке 10к wmr, потом попрошу вернуть. А он обязан будет вписать это в КУДИР :) Так ведь?)

Да, конечно. Это будет оформлено, как возврат ошибочного платежа.

Обычная операция, не только в вебманях, но и при банковских расчетах

---------- Добавлено 22.08.2012 в 23:57 ----------

den78ru:
1. Как давно?
2. КУДИР ведёшь?
3. Распечатку с кошеля прикладываешь к отчёту?

aship, вот такой вопрос. Мне за месяц приходит куча платежей из 50-и разных источников на кошель, чего там только нет, и партнёрки, и тизерки, и от физиков за то да сё.
Что мне в кудир писать?

1. Как ИП два года. Как ООО восемь лет.

2. Обязательно.

3. Да, и заверяю своей подписью и печатью.

Увы, все писать. Другого способа лично я не знаю.

---------- Добавлено 23.08.2012 в 00:01 ----------

deltaY:

1) Хотел бы узнать, что считается первичным документом? (в моем нынешнем представлении то, что упало на р/c ИП)
2) В КУДИР, по вашим словам, вы вписываете все, что падает на ваш WMR кошелек, то есть любое поступление на ваш кошелек вы приравниваете к первичному документу. А какой номер вы ставите для каждого такого первичного документа?

Если он есть физически, то его и указывайте. Если нет то для WMR оперций я указываю номер кошелька респондента. И прикладываю распечатку движения по кошельку.

---------- Добавлено 23.08.2012 в 00:04 ----------

Abrupt:
Если вдруг начнут пробивать, что за партнерки такие шлют WMR, а там адалт, а там варез, а там лохотроны. Нет ли риска огрести больше, чем за неуплату налогов?

Может и есть. Но вопрос не ко мне, а к следсвтенным органам. Я же не знаю, что у вас там за "партнерки" и насколько они криминальны.

:
Не понял, кто трахана? Когда?
А вообще, ТС, ты сам загнался. Правильное название таРхана. Подробнее на википедии

Я живу на Кипре, и как это называется знаю не из Педивкии, а по жизни.

А ты, гламурный, даже не можешь греческого языка от турецкого отличить.

bon_eur:

Уж простите, что оспариваю ваше мнение и прошу обоснований.

Это не мое мнение. Это мнение налогового кодекса. В мнение всех специалистов рынка. Я просто озвучиваю это мнение, а не выражаю его. Если моя трансляция этого мнения вас не устраивает, то почитайте на форуме сапы рекомендации их бухгалтеров, как вы должны проводить WM. Или заехайте в офис вебмани, и возмите у них брощюру на тему, как проводить платежи в WМ.

Последняя интересна еще и тем, что там приводятся все решения высшего арбитражного суда по этому поводу.

По моему даже на сайте Агенства Гарантий эти документы лежали, поищите.

bon_eur:
Почему вы платите налог с номинала ценной бумаги, а не с продажи этой ценной бумаги?

Потому, что платите налог не с ценной бумаги, а со стоимости услуг или товара, за которую вам заплатили этой ценной бумагой.

Улавливаете разницу?

По моему вы просто путаете (подозреваю, что сознательно) две веши. Операционную деятельность на рынке ценных бумаг и оборот ценной бумаги в качестве платежного средства.

В первом случае вы покупаете ценную бумагу за деньги и продаете ее с наваром. То есть бумага служит товаром. В тот момент когда вы ее купили вы не получили никакого дохода, а получили его, когда продали ее с наваром. Вот в этом случае и платите с продажи ценной бумаги.

А во втором случае вы не купили ценную бумагу, а получили ее в качестве платежа, то есть получили доход в размере ее номинала. Вот с этого дохода (а не с ценной бумаги) вы и платите налог. Потом, если вы продадите ее с наваром, вы заплатите еще и доход с этого навара. А если продадите ее по номиналу (как в случае WМ), то ничего с продажи не платите, так как дохода от ее продажи у вас не возникло.

Всего: 525