Попробую на более простом примере.
Жена, родители, сожитель приготовил обед.
Идет вопрос:
- Ну как
- Говно! У нас и продукты в магазинах говно и витаминов нет и т.д.
Другой человек, с другим подходом и отвечает: «Такие то продукты лучше купить здесь, для того чтобы было полезней - добавить того то и того то».
Чувствуете разницу в подходе и разницу во вкусе следующего обеда?
Кузнецоw добавил 27.12.2009 в 22:27
pelvis,
То что результата нет - в этом виноваты только мы.
Я не хочу создавать такую площадку один и только своими мозгами. А хочу, для начала привлечь максимальное количество людей для обсуждения того, какой должна быть эта площадка. Кому она должна принадлежать, как работать и т.д. Чтобы мы вместе придумали такой вариант – который будет отметать возможности предъявления каких-то претензий относительно очередного сбора денег на чей-то карман, очередной бюрократической машины и что-то вроде того. Чем больше людей примут в этом участие и разделят эти цели – тем эффективней она будет.
Конечно, я создам её и один, это не проблема. Тем более, что уже много людей высказались положительно по этому поводу и готовы делиться своими ресурсами. Но чем нас больше – тем мы сильнее.
Да и прекрасно понимаю первый ответ на пост типа: я создал площадку, зарегистрировал на себя, приходите – общайтесь. Думаю все прекрасно понимают эти первые ответы.
Я думаю фильм "Гараж" создан не для того, чтобы приводить в пример эту неэффективную систему, опускать руки, и твердить всем что все и всё такое г. и ни чего с этим не поделать. А создан именно для того, чтобы высмеять недостатки этой системы и подумать над тем, как именно должно быть, чтобы такого г... как в этом фильме больше не было. Вот и давайте попробуем придумать, раз не глупые люди, как все это исправить, а не будем накидывать сюда ещё и ролики из "Дорожного патруля", "НТВ" и т.д. и тыкать в это г. всех носом и говорить о том, что так есть, было и будет. И только так и можно.
Забавно.
1. Для тех, кто считает что цель – сбор денег для своего кармана. Читай тему с самого начала.
2. Больше всего забавляет часто-встречающаяся позиция. А вы все свалки убрали? Весь земной шар почистили? Нет, ну и гуляйте, значит ни чего вы не сделали. В некоторых случаях даже находятся аргументы что такие действия приносят вред. И это, как правило говорят те люди, которые сами палец о палец не ударили.
3. Любой труд должен быть оплачен – согласен, но только не буквально. Любой труд должен приносить пользу для трудящегося, а это не обязательно деньги.
4. Я но говорю, что наша деятельность, должна быть благотворительностью, осуществляться только бесплатно и покрывать недоработки тех людей или органов, которые должны реешать эти проблемы. Я говорю о том, что мы можем попробовать разработать такие системы отношений, создать сервисы, проводить рекламные кампании и т.д. в том числе и для того, что бы и должностные лица соответствующим образом работали.
В целом, ещё две страницы пустого спора. Господа-товарищи, я предлагаю обсуждать не то, кто как убирается у себя дома, это флуд, в данном случае. Я предлагаю обсуждать проблемы и способы их решения. В Эстонии с проблемой мусора расправились таким образом. То что сделано – уже достойно похвалы. И здесь я предлагаю разговаривать не о том, кто сколько гадит, а о том, как разобраться с проблемой мусора. Если Эстонский пример кажется вам не достаточно эффективным, давайте придумаем как решить проблему более эффективно и сделаем это. Такую деятельность я хотел бы создать на специальной площадке. Обозначили проблему, проанализировали варианты решения, общими усилиями разработали самый эффективный вариант решения проблемы, реализовали, описали деятельность, чтобы дать другим возможность решения проблемы и взялись за следующую.
А вы опять: денег хотят, все говно, мы в России… полная безысходность, а от сюда – апатия, безынициативность и безвыходность. Такие люди и в других странах не нужны, разве только как гонцы – чтобы развалить их. Ни кто ни где не ждет таких нас.
Кузнецоw добавил 27.12.2009 в 21:59
Нет, конечно не связывался. Я пока хочу понять - можно ли создать команду, которая сможет за такое взяться. Если получиться - то создать площадку, обсудить что можем сделать и как, а дальгше уже от этого плясать.
Но я конечно уверен что ребята поделяться своим опытом. И если возьмемся за эту проблему - то конечно с ними свяжемся.
Супер!
Вот такого плана мероприятия и нам бы организовать.
Сразу видно что и подошли к проблеме серьезно, и организовали профессионально.
Вот как раз для разработки такого вида мероприятий и их дальнейшей реализации и хотелось бы создать площадку и привлечь на неё людей, которые способны такое воплотить в жизнь.
Изначально, посыл был в том, чтобы создать площадку, на которой можно собраться мозгами и совместными усилиями разработать такие системы помощи и деятельности, с такими механизмами, которые не будут иметь бюрократические и другие недостатки. Такие варианты полезной деятельности, которые будут нести максимальную и пользу.
Создание сайта для обмена опытом относительно благотворительной и полезной общественной деятельности, это уже один из придуманных в этой дискуссии вариантов. С него можно стартануть.
Дальше, это может выглядеть следующим образом. Кто-то на форуме поднимает проблему. Вместе подумали, выработали оптимальный вариант её решения, реализовали, отшлифовали и создали работающий алгоритм решения общественных проблем такого рода.
Кузнецоw добавил 27.12.2009 в 01:54
Деньги это конечно хорошо, и лишними они ни когда не бывают. Но в этом случае, больше нужны именно мозги, идеи и опыт. Нужно создать не очередную систему распределения ресурсов, а систему разрабатывающую методы решения проблем и реализовывающую это методы.
Кузнецоw добавил 27.12.2009 в 02:09
Для примера.
Была здесь поднята проблема о равнодушии нашего населения к подъездам и другим площадям общего пользования. Как вариант, решения этой проблемы, мне в голову пришло следующее - организовать неофициальный праздник «Соседа». Разработать идею, традиции этого праздника, таким образом, чтобы люди знакомились с друг-другом. Профи, проводящие корпоративные тренинги для укрепления командного духа подскажут как это сделать максимально интересно и эффективно. Далее, найти спонсоров, которые проведут рекламную компанию такого праздника, со своими интересами и таким образом, включить такой праздник в жизнь людей.
Праздник есть, есть постоянные спонсоры или другие заинтересованные в нем структуры тоже есть, и он постоянно вносит определенный психологический эффект.
От сюда отходим, и идем разрабатывать другие варианты решения этой проблемы или других проблем.
Кузнецоw добавил 27.12.2009 в 02:22
Ещё пример.
Борюсь с незаконной свалкой рядом с дачей. В последнее время прокуратура и другие гос. органы начинают отписываться. Вроде того, что мы уже отвечали на ваши письма тогда-то. Думаю, если писать в прокуратуру не мне одному, а хотя бы человекам 20 и больше, то эффект от такого количества писем – был бы значиельней. А если это сотни человек, да ещё из разных стран – то эффект будет ещё серьезней. Так же, для решения таких проблем, надо работать со СМИ. В этом у нас и опыт, и свои площадки, и даже базы данных.
Таким образом – даем пользователям список гос. органов, в которые можно обращаться, описываем как это делать, даем списки СМИ и т.д. То есть пошаговую инструкцию решения проблемы. Если будет активная инициативная группа, то ещё и поддерживаем коллективными жалобами, распространяем информацию по СМИ.
lavrichy,
На счет моментов – ответ в прошлом посте.
Давайте думать как их избежать. Тем более, если опыт есть.
Сникерс с телевизора достучаться может и заставить человека его съесть, а не яблоко, навредив себе же. А с нормальной мыслью достучаться не можем? Что у нас, нет в рядах нормальных спецов по рекламе?
Кузнецоw добавил 25.12.2009 в 15:06
SEOSPIDER,
Битиё определяет сознание - человек создает условия бытия. Что создаст - такое будет и сознание!
Что делать будем.
Бесплатный домен у нас уже есть, как я понимаю. Давайте подумаем о том, как ограничить варианты нецелевого использования такого проекта, как со стороны коммерции, так и власти.
1. Проект в любом случае должен быть окупаемым. Поскольку задачей вижу не сбор денег на благотворительность, а именно построения эффективных, автономных систем. Для чего, нужен какой-то договор об использовании системы. В нем, можно прописать условие, использования только, допустим контекстной рекламы. Чтобы не было спонсоров – партий или компаний, от которых потом придется зависеть. Все отчеты о доходах с контекста будут открыты. По средствам голосования можно будет решать – куда отправить деньги, если будут лишние.
2. Сам сайт не должен быть в собственности одного человека или компании, чтобы исключить возможность давления на один субъект. Возможно ли зарегистрировать сайт на какую-то организацию? При этом, на сайте, будет выложен договор, по условию которого, любой человек может стать собственником доли сайта. Если сайт будет находиться в собственности тысяч людей, думаю на его политику давить будет сложнее.
Собственно что думаете по этому поводу? Какие моменты ещё нужно учесть при создании такого сайта, чтобы исключить возможность его нецелевого использования?
Для старта, можно повесить на сайт простой форум. И попробовать, в его рамках структурировать всю информацию об общественной деятельности, привлечь для обсуждения людей – занимающихся такого рода деятельностью. И, собрав в одном месте насущные проблемы – думать как мы их можем решить.
Кузнецоw добавил 25.12.2009 в 14:54
DimaU,
Вот, сейчас с сайтом определимся и сделаем на нем кольцо.
Если здесь не получиться - придумаем что-нибудь.
На счет интересов, в принципе согласен, Яндекс Директ все покажет. Но не все. Да и те, кого интересует порно, в промежутках интересуются и другими вещами. Кстати, у вас есть конкретное дело, у меня, в личку получил сообщения от людей, имеющих и свои конкретные социальные дела. Значит нас уже не мало! Только не знаем о друг-друге и соответственно не помогаем друг-другу.
Кузнецоw добавил 25.12.2009 в 14:21
wladvlad,
По сути.
Многое знаю, и многое умею. Но вместе, мы можем значительно больше!
Кузнецоw добавил 25.12.2009 в 14:23
Благодарность от кого-то мне не нужна. Мне нужно войти в нормальный подъезд. Для этого делают ремонт, а не для «спасибо» от соседей.
alexspb,
Нет спроса с низу.
Может мы привыкли к максимализму?! У нас, если что-то менять – то сразу кардинально. Если строить новый дом, то сносить старый вместе с фундаментом, хотя достаточно провести косметический или капитальный ремонт. И именно полного сноса и ждет население, и только тогда оно готово включаться. При чем, как правило, только на этап разрушения.
Поэтому, если начать объединять людей, занимающихся хотя бы косметическим ремонтом в своих уголках, то и остальные увидят чистые уголки, включаться и уже осилим и капитальный ремонт.
В остальном согласен.
Согласен, сперва я. Только когда человек уверен в стабильности своего существования – он начинает думать о других. Но момент в том, что когда хорошо у тебя, а плохо у милиции она начинает драть тебя. Когда хорошо у тебя, а у учителя твоего ребенка в школе плохо – он (учитель) начинает опять же драть тебя и т.д. А когда у твоих близких, у твоего соседа и твоего окружения все хорошо, то и у тебя не хуже.
Сам стараюсь делать – поверьте. Но, мои ресурсы позволяют мне пытаться решать какие-то свои, региональные проблемы. Естественно я буду стараться помогать людям решать их проблемы, похожие на мои, в которых я имею какой-то опыт. Но, это небольшие действия, которые посильны одному человеку. Ресурсы массы людей, тем более профессионалов – намного серьезней чем ресурсы одного человека. Да и мозги, опыт, связи и ресурсы многих людей более эффективны. Если получиться их собрать и направить на определенные цели – эффект будет серьезным. Если нет, то я, в силу своих возможностей продолжу заниматься маленькими делами.
