Зингельшухер Во первых с Вами спорить я не могу, потому что у Вас репутация больше, ну и знаний и опыта в разы больше. Но вот еще предположения, которые бы хотел уточнить, и с удовольствием узнать Ваше мнение про написанное мной.
На траст чуть-чуть не верно смотреть в одном измерении ИМХО, это вектор, допустим пять показателей, на остальные жестко забиваем, потому что не знаем о них.
(возраст сайта, количества уника, качество ссылочной массы, не нарушение лицензии Яндекса, ценность для пользователя.) Xtool.ru - просто вектор преобразует в скаляр, правильно или не правильно, тут вопрос очень спорный, насколько эта проекция верна, для каких сайтов она работает, для каких не работает, для четырех сайтов: один гавносайт она мало показывает, для травела мало показывает, для сайта который вылетел за 3 недели по запросу АРЕНДА СКЛАДОВ, и который вышел по запросу ДЖИПЫ тоже быстро, много показывает, вот я и поверил ей.
Абстрагируемся от понятия траста как от функции принимающей действительные значения как у xtool.ru, чтобы было проще.
Пусть сайт будет либо трастовым либо нет.
Введем усредненное понятие средний траст. (5,5,5,5,5).
Если траст больше среднего (5,5,5,5,5). Больше мы взяли для упрощения задачи, там может быть векторное произведение, или любая другая функция, от вектора. Но мы возьмем в нашей модели больше (5,5,5,5,5).
Есть гс, настоящий гс, ему 15 лет - он трастовый?
Его вектор (15, 5, 5, 0, 0) - нет он не трастовый, потому что какие то показатели, меньше средних
А разве не может быть сайт для людей с неуником? Может. Следовательно, уник тут не причём.
Его вектор (5, 0, 5, 15, 5) - нет он не трастовый, потому что уже где то есть практически копия этого же сайта, в чем его уникальная ценность. Единственное, что может быть для некоторых категорий сайтов, например ИНТЕРНЕТ МАГАЗИН, Яндекс снял ограничение на неуникальный контент.
Если на сайт уг ссылки, то "траста" нет? Бред.
Про уг не понял, что за уг.
Если вообще исходящих нет, то это трастовый ресурс? Нет, конечно же.
Да этот показатель можно и отбросить, главное чтобы сайт не ссылался на гавносайты.
Какой величиной исчисляется эта ценность. И как её получить?
Ценность скорее всего определяется или вручную модератором, или очень сложным механизмом.
Это уг идёт в топку также, как и всякие расчитывалки будущего PR.
Про уг не понял.
О трасте ничего нам неизвестно.
Согласен мы можем строить модели, только опытным путем.
Мы даже не знаем, на что он влияет -
знаем на позиции сайта по любому запросу
и есть ли он вообще - есть об этом говорил Садовский и есть года так с 2004 вроде.
О чём тогда тема?
О неунике, может ли большое количество неуника вредить позициям сайта, нужно ли его отключать, нужно ли добавлять уник?
Вот и мое мнение про каталоги.
1. Банить за ссылки, любые ссылки на сайт, не будет Яндекс, если сайт не нарушает лицензию.
2. Белых каталогов 5000 найти ну нереально, ну не верю, наверное 1000-1500 есть белых каталогов, тематических и общетематических каталогов там ну 300-700 ссылок, их вручную можно за денек второй прогнать. Слишком много seo-ссылок за это не получить.
3. Фильтр слишком много seo-ссылок у яндекса есть, но там нужно реально дофига ссылок купить.
4. Я за каталоги, бесплатная ссылка, не покупная, Яндекс попугал, что все покупные ссылки будет находить, а Гугл в открытую борется с покупными ссылками, так я теперь тоже каталоги немного использовать начал, но не 5000 и не 2500, а 500 каталогов максимум, только модерируемых.
5. Главное белые каталоги, а то если у вас будет каталог ссылок на сайте, тогда это реально фигня и прямое нарушение лицензии Яндекса.
wolf, MiRaj спасибо большое за Ваше внимание и ответы.
Я не говорил про фильтры, хотя есть тот же TooManyLinksAtOnce который действует у нас очень хорошо и рассчитан скорее всего на покупателей ссылок.
Я говорил что Google.ru и com.ua борется с платными ссылками публично.
Но при этом отдельные покупные ссылки еще работают. Причем мне кажется, что Google очень аддекватно борется уже сейчас в русском гугле с покупными ссылками, но продвигать все равно можно, выбирая вручную качественные ссылки. Даже если Яндекс тоже будет бороться так же как и Google, все равно покупные ссылки будут использоваться. В google.com зарубежном у меня всего лишь несколько проектов по очень низкочастотным запросам, очень мало ссылочек, но тем неменее, эти низкочастотные запросы в топе, хотя может это и не из за ссылочного ранжирования.
P.S. Вот цитата с Google.Webmaster, там даже можно сообщить о платных ссылках.
Помогите нам поддерживать высокое качество результатов поиска Google.
Мы прилагаем все усилия, чтобы предоставлять максимально релевантные результаты по каждому поиску. Поэтому нам хотелось бы попросить администраторов сайтов сделать так, чтобы содержание их веб-страниц было одинаково ясным и понятным как для пользователей, так и для поисковых систем. К сожалению, не все сайты учитывают интересы пользователей. Некоторые владельцы сайтов пытаются "купить PageRank™" посредством размещения платных ссылок на свои сайты. Приобретение ссылок для повышения PageRank нарушает наши рекомендации по обеспечению качества.
Для обнаружения платных ссылок Google использует множество методов, в том числе и алгоритмические. Мы также с благодарностью принимаем сведения от наших пользователей. Если вам известно о сайте, который покупает или продает ссылки, сообщите нам об этом, заполнив поля ниже. Мы изучим отправленные вами данные и используем их для улучшения нашего алгоритмического метода обнаружения платных ссылок.
Платону писал, вот что он ответил.
Здравствуйте, Александр!
С нашей стороны никаких проблем с сайтом нет.
Обратите внимание, что на www.yandex.ru обновлена поисковая программа
(подробнее об этом написано в нашем блоге http://webmaster.ya.ru/ ), поэтому
результаты поиска и позиции отдельных сайтов из разных регионов могли
измениться.
Сравнить результаты поиска по запросам в разных регионах можно на странице
сервиса Яндекс.Вебмастер -
http://webmaster.yandex.ru/wmconsole/compare_regions.xml .
Если Вы считаете, что Ваш сайт плохо ранжируется в том или ином регионе,
сообщите, пожалуйста, об этом через форму «Отправить отзыв» в правом верхнем
углу указанной страницы.
Еще интересный момент, с каждым апдейтом в индекс заходит большее число страниц с неуником, и позиции проседают. Текст на продвигаемых уникальный.
Сегодня в индексе уже 3515 страниц. В индекс зашло еще почти 200 страниц.
А позиции в Яндексе.
"туры в Грецию" - 179 место
"отдых в Греции" - 144 место
"бизнес туризм" - 57 место
Кроме этого, когда сайт только проиндексировал главную, и было немного ссылок позиции были.
"туры в Грецию" - 120 место
"отдых в Греции" - 90 место
"бизнес туризм" - 40 место
После этого по мере попадания неуника в индекс стали падать позиции.
Сегодня добавляю весь уник в ноиндекс, после чего добавляю уникальный контент, и о результатах отпишу. Всем большое спасибо за комментарии.
Про траст:
Есть ли траст ранк у Яндекса, или такого обобщающего понятия нет, нам фактично не известно, в некоторых письмах Платоны упоминают слово Авторитетность, траст я не разу в письмах Платонов не встречал.
Но нужно как то построить модель работы Яндекса, чтобы было возможно продвигать сайты.
Для этого лично я остановился на модели, состоящей из трех основных факторов, влияния на выдачу.
1. Текстовая составляющая. Релевантность текста и сайта в целом запросу.
2. Ссылочное ранжирование. Влияние на выдачу по конкретным ключевым словам, проставлением ссылок на сайтах донорах.
3. Траст - обобщаяющая величина всех остальных факторов в этой модели. Чем выше траст тем больше позиции по любому запросу для данного сайта, он зависит от возраста сайта в первую очередь, потом от качества ссылок на сайт, процентного количества уникального текста, ценности ресурса для пользователей с точки зрения Яндекса, а также соответствия лицензии Яндекса, и качества исходящих ссылок сайта. Остальными факторами мы пренебрегаем, поскольку пытаемся создать модель.
Измерить траст ранк, можно с погрешностью, допустим величиной trust xt - http://xtool.ru. Не факт что она учитывает все факторы траста, но для оценочной величины, пойдет.
Опять же это не траст ранк Яндекса, это наше модель ряда факторов собранных под понятие траст. Яндекс для одной ссылки учитывает до 200 факторов, а для траста я думаю еще больше, а мы строим и говорим об значительно упрощенной схеме.
Гугл, вроде, в открытую борется с платными ссылками, а все равно двигать в нем можно без проблем, причем все гораздо более предсказуемо чем в Яндексе.
Уважаемый, rpex, а базой трастовых сайтов которых у Вас в районе 40, было на конференции озвучено, не поделитесь, очень надо для молодых сайтов. ;)
Спасибо за редизайн главной seopult.ru
Для молодого сайту, нужно наверное трасту набрать, вот бы было здорово, если бы ребята свою базу траста выложили в топике или в личку.;)
Еще хотел у ребят из сеопульта спросить, как они прокомментируют http://helpcontext.ru/?p=507 доклад яндекса по поводу платных ссылок?
Для старых сайтов по всем запросам, включая ВЧ пульта достаточно и бюджет небольшой, меньше рекомендуемого даже, для нового сайта по ВЧ за рекомендуемый бюджет у меня не получается выводить. Думаю все таки клеятся запросы когда куплено тыщу ссылок с одинаковыми анкорами.
Прочитал, и ощущение что вообще все покупные ссылки - могут в один прекрасный день стать "плохими ссылками".
Да методов сотню точно видел как можно ссылку получить, но вносить их в план продвижения который будет работать как конвейер, не стоит ИМХО.
intraweb добавил 17.05.2009 в 22:48
Чем больше хороших ссылок тем лучше, тем больше веса они Вам передадут.
По спутникам правильно сказали, а про минимум ссылок Вы что-то спутали.
intraweb добавил 17.05.2009 в 22:50
соблюдая все правили н1-н6 - могли переспамить текст.
с прогонами в 5000 - гавнокаталоги только во вред.
яндекс с его привязкой по регионам, там ничего страшного нет.
intraweb добавил 17.05.2009 в 22:53
Можно выйти в ТОП не используя, данный план, он только одна из дорог ведущая в топ, и не факт что самая лучшая. Некоторые очень уважаемые оптимизаторы и SAPE и каталоги презирают и не используют и их проекты в ТОПЕ. Но данный план простой и пока работает.
