an0nym

Рейтинг
70
Регистрация
22.09.2007
Jackyk:
А с этим никто и не спорит. За исключением марки машины, конечно. Чайка - это не воронок, а машина премиум-класса для партийных бонз. Впрочем, это мелочи.
Я лично и не говорю, что тогда всё было хорошо. Равно как и не говорю, что сейчас всё плохо. Вы сформулировали вопрос, почему тогда не замечали "рож". А на него ответил. Вот и всё. А всё остальное из этого: - возражение против непонятно того, чего никто и не утверждал.

Люди утверждают, что страна чуть ли не катится дальше в яму, что государство и власть ну ни капельки не лучше, чем было 28-18-17-15-10-8 лет назад, что эти самые люди сами творцы своего счастья и всё такое. Посмотрел бы я, как бы они потворили такое свое счастье в тех же Советах.

Государство - это не только рост экономического благосостояния среднего класса. Это еще свобода бизнеса, моральные свободы граждан, доступ к мировой культуре - совокупность ОЧЕНЬ многих факторов. И по большей части из них, даже включая экономический, сейчас лучше, чем было.

Отсюда выводы - подвижки есть. Слабые, но подвижки. И значит власть сейчас хоть немного, но лучше, чем была н-ное количество лет назад. А значит есть смысл радоваться, что у нас случилась стабильная, пускай и предсказуемая смена президента, а не начался очередной переворот, революция, кризис (кстати, с последнего потрясения прошло ровно 10 лет - самое время... 91-98-2008... тьфу-тьфу).

Jackyk:
Имхо - при "совке" в милиции и близко не было такого пофигизма в отношении людских бед, с которыми к ним обращаются, такого взяточничества и т.д.. Впрочем - опять же не совсем понятно, к чему это отступление и что из него следует в контексте темы.

То что в Совке средний класс жил практически все одинаково, был некий достаток, которого как и сейчас, хватает на поесть нормально, без изысков. Шубы не носили, на мерсах не ездили, джинсы от Levi и DG каждый сезон не меняли. И милиция была такая хорошая, потому что государство было "полицейское". За законность приходилось платить тем, что за каждое неверное слово (о котором мог настучать твой друг... причем не потому что он с..., а просто жизнь такая, привычки) во дворе могла появиться черная чайка.

Если кто-то считает, что это лучше, чем сейчас - не буду его обвинять. Я просто с ним не согласен. Впрочем как и он со мной.

Слишком много всего нового хлынуло, на которое, само собой, у народа денег не хватает. И поток этого нового быстрее, чем рост благосостояния. Вот и считают, что живут плохо.

an0nym добавил 08.05.2008 в 12:17

Я считаю, что нельзя макропроцессы (а состояние России в целом - это и есть макропроцесс) расценивать с точки зрения "мне плохо, так хоть трава не расти - все г..."

Даже мелкую фирму из кризиса за день не выведешь. Маленькую страну тоже. Огромную страну - тем более.

kevindark:
Нет, маленький был просто еще. Может, и боялся бы, сказать сейчас не могу)

Спросите у старших товарищей. Нельзя жить только настоящим. Будущего без прошлого не бывает. ИМХО, само собой, но я на этом имхо сильно настаиваю. :)

slovoblud:
во первых - я ни слова не говорил ни про путина ни про медведева, а высказался по поводу самих шапочек.
во вторых - судя по вышесказанному Вам, Вы человек адекватный, и было бы неплохо если-бы Вы извинились за "дебилов" или хотя-бы аргументировали употребление именно этого термина. спасибо.

Перед вами прошу прощения. Вы тоже адекватный человек. В тот момент я больше отвечал на пост speedre13, он процитировал вас, вот и получилось, что и вас под горячую руку обозвал. Сорри.

an0nym добавил 08.05.2008 в 12:06

kevindark:
И правильно получается.

Кого там в яму заводили? Власть и милицию?

Не смешите. Там сидят все те же рожи, которые, как вы говорите, заводили в яму.

Раньше (ну как минимум в "Совке") почему-то вы там "рож" не видели. Боялись?

Jackyk:
Не хотите ли сами попытаться применить свои логические цепочки к Вами же названным частям власти и полюбоваться на получающийся абсурд? По Вашему получается, что если народ не любит милицию, то это значит, что она работает замечательно и прекрасно относится к народу? А если народ, раздалбывая подвеску машин на ямах, материт дорожные службы, то и они нас, оказывается, нежно любят?

По моему личному мнению нельзя не любить текущую власть, милицию, да хоть соседа своего только потому, что страну до их и нашего рождения (или во время еще недееспособной юности) на протяжении столетия (а то и нескольких) заводили в яму, а они сейчас не могут за полмесяца ее из этой глубокой ямы вытащить. Вот и вся моя логическая цепочка.

У людей же получается как.

- Лучше, чем было?

- Лучше.

- Но вообще плохо?

- Плохо.

- Кто виноват?

- Власть.

- Кто молодец?

- Я.

Jackyk:
Выбирали партию (в том числе - по рекомендации Путина). А Путин, заметим, в ней как не состоял, так и не состоит, и, кстати, не собирается в нее вступать, несмотря на то, что принял предложение её возглавить. И те, кому она не по душе, либо голосовали за других, либо портили бюллетень. И их оказалось мало. А не много.

Я вообще, сказать честно, не вижу большой практической ценности в попытке отделить власть от Президента. Потому что, на мой взгляд, в нынешней ситуации они совершенно неделимы. И если Вы это всё подводите к тому, что массовый обыватель любит Путина и не любит какую-то там мифическую власть - это, имхо, постановка вопроса совершенно некорректная, потому как Путин+команда - это и есть власть (точнее - была 8 лет).

Я считаю, что разделение есть. Назовешь кому-нибудь высокопоставленного политика, какую-либо партию, милицию, судебную власть или иную часть/ветвь власти и спросишь о том, хорошо или плохо тот относится к нему - задумается. Назовешь ЕР или ВВП - сразу ответит хорошо или плохо.

slovoblud:
Я говорю, что эти шапочки - слепое копирование западных обычаев. (на западе есть ммасса вещей более достойных копирования) Вы можете возразить по делу - что типа "шапочки крайне важны для придания авторитета судебной власти"?

1. Путин ввел эти шапочки?

2. Я считаю, что у судей должна быть отличительная форма.

3. Я не историк от судейства, поэтому я не берусь сейчас делать экскурс в историю, но считаю, что если такая форма одеяния УЖЕ принята, то на церемонии официального вступления избранного президента на пост судьи, если они представляют именно судебную ветвь власти, а не "друзей виновника торжества", ДОЛЖНЫ присутствовать именно в принятой форме одеяния и скорее всего это прописано в конституции. Не нравится - подавайте протест в Конституционный суд.

4. Не хочу быть голословным, поэтому не буду утверждать, но вроде у нас есть некоторые отличия в форме одеяния по сравнению с Европой. Мелкие, но есть.

Тут надо разделять просто обиду на жизнь из-за своих личных неудач и обиду на конкретного президента. Очень часто эти две вещи не связаны.

slovoblud:
Так может просветите нас, наш дорогой специалист по дебилам и шапочкам, как давно в НАШЕЙ стране такой обычай?

Судьям ходить в шапочках при исполнении? Может вам еще рассказать, почему милиция в гражданском не ходит?

Jackyk:
А я и не путаю. Я опираюсь на факты: результаты выборов. Как президентских, так и парламентских.

Вы сами верите в то, что выбирали партию, а не Партию Путина?

Калинин:
Вот чем и было хорошо самодержавие: это была власть от Бога (ну, преподносилось так) - с ней спорить было - значит богохульствовать. А теперь - не от Бога 😎 Теперь можно спорить, можно болтать...

Представьте Медведева - царя-батюшку в то время. )

P. S. Сейчас и такое не прокатит. Многие не прочь даже побогохульствовать - веры-то нет, thnx USSR.

Jackyk:
Окститесь. Это у нас-то народ власть сейчас не любит? Да массовый обыватель просто кипятком ссыт, как ему прекрасно и замечательно.

Не путай любовь к предводителю с любовью к власти. Рейтинг Путина - да, велик. Медведева, как наследника, - тоже.

Lupus:
Усе ясно. ППР и ВВВЧ. :D

Да причем тут это. Просто наша история показывает четкую обратную пропорцию - чем хуже власть относится к народу, тем больше народ ее любит. Раз народ у нас сейчас власть не любит, можно сделать выводы. )

Мне вот интересно посмотреть, как эти "борцы за свой кусок, которым государство ни разу не помогло" построили бы свой бизнес и/или свою жизнь в Советах. Государство ведь может не только не помогать, оно еще может сильно мешать.

Всего: 833