А у нас не получается? У нас нелегальных приезжих забили до такой степени, что популяция их уменьшилась и они превратились в исчезающий вид? Или может помимо нелегалов у нас настолько же часто забивают туристов-европейцев, что те боятся к нам ехать? Если рассматривать с такой стороны, то у нас это тоже 0.00000x%.
an0nym добавил 08.05.2008 в 14:48
Вы сказали, что такие существуют и они настолько доступны, вплоть до каждого ПТУшника, вчера поставившего интернет. Давайте, не уходите от ответа. Я считаю, что таких форумов нет, а существующие форумы придерживаются хотя бы минимальной, но конспирации, не позволяющей сотрудникам правоохранительных органов контроллировать их настолько, насколько бы хотелось, насколько бы надо.
Найдите мне какой-нибудь общеизвестный форум с постоянным онлайном хотя бы 100 человек, на котором будет тред с призывом резать кого-то в такой-то час, в такой-то день, на такой-то улице. Найдете - я приму вашу позицию.
an0nym добавил 08.05.2008 в 14:43
Из моих слов получается, что
а) у государства скорее всего есть подвластные фашиствующие группировки и не только у нашего (!это очень важно!),
б) из общего числа фашиствующих группировок подвластные составляют маленькую часть,
в) неподвластные фашиствующие группировки - это обычные ОПГ, с которыми весь мир борется, борется, да всё как-то побороть не может. Хотя простому обывателю на 100% понятно, что там, в ОПГ, одни дебилы и неучи, неспособные на разработку плана преступления и сокрытие следов.
Т. е. он достаточно умен, чтобы вести за собой толпу, но недостаточно умен, чтобы привлечь в эту толпу разбирающегося в компьютерах человека? Раз преступники тупее органов (это, наверное, мировое явление? или только в России преступники тупее органов), то почему еще существует преступность? Давно бы всех умом задавили. Смешно. Мне самому смешно.
Вот только не надо к словам придираться, вырывая их из контекста. Выше я уже указал MoMM, что имелось в виду и исправил пост.
А COPM-2... :) Ну уж право хватит. Даже Китаю со всей его авторитарностью не удается запретить пользователям посещать зарубежные сайты, хотя они на государственном уровне запретили доступ к ним, - люди все равно через анонимные прокси (не вдаваясь в подробности) на них залезают. СОРМ-2 - это средство, но не панацея.
Всмысле реально фашисты, а не прихвостни силовиков. Я против фашизма.
an0nym добавил 08.05.2008 в 14:14
Откройте новый тред. В оффтоп уже совсем ушли.
Епихин сам честно признался, что шутил. Если бы я зашел в клуб, поставил там, простите меня, openVPN, включил заранее купленные на подставные счета анонимные VPN, создал цепь - фиг бы они что нашли. При этом еще была бы зима и я как-нибудь модно бы повязал шарф, что лицо бы не было видно даже в камеры (которых в большинстве клубов, ОСОБЕННО в регионах, нету). И в нашем свободном мире так может сделать каждый, к сожалению.
А он небось пришел в клуб, в котором часто бывает (ах, еще и работает? ну не идиот ли?).
Небось без всякой шифровки отправил с зарегистрированного на Яндексе или Гугле адреса почты с IP клуба письма куда надо и подумал, что ему за это ничего не будет...
Вы же не думаете, что лидеры фашистов - идиоты? Я не спорю, что есть большая вероятность наличия нескольких группировок, которые используются в целях конкретных лиц, лишь прикрываясь идеологией. И такие есть в каждой стране, этого, надеюсь, вы отрицать не будете. Или может вы думаете, что ФБР - ангелы?
Но не думайте, что помимо этих группировок нет группировок, которые позаботились о своей безопасности, которые знают, под какие сроки они подставляются, которые всё просчитывают...
Журналюга именно привела Епихина в том смысле, мол "ФСБ-то весь мир контроллируют, а фашистов ловить не хотят". Не всё так просто. Если бы она привела в пример хотя бы какого-нибудь малолетнего "хакера", который там попортил региональный сайт МВД - я бы не придрался... но тут.
1. Потенциальная угроза главе государства - красная тряпка для силовиков.
2. Никаких мер предосторожности у виновника торжества.
Приведите, пожалуйста, четкие шаги государства, которыми оно вполне может задушить фашизм.
Если эти:
, то они, к сожалению, не результативны.
Вы действительно думаете, что если убрать лидеров, но оставить причину, то проблема будет решена? Да/нет?
an0nym добавил 08.05.2008 в 13:34
1. К сожалению, даже у этих людей есть право на свободу мысли. Пока они не нарушают чужие свободы, они лично могут исповедовать любую идеологию. Психов на свете хватает. Если всех сажать за то что они потенциально могут совершить в будущем - ну в общем вы, я думаю, смотрели и читали фантастику.
2. Согласен. Но возможно ли выловить всех? Вон Интерпол в блоги подавал фотографии педофила, до этого 2 года искали - и следа не нашли. А это педофил, это не фашист, который намеренно шел на убийство. Они ведь тоже умные бывают.
3. Вот в статье затронули фашистские форумы. Как вы думаете, Яндекс их индексирует с какой задержкой? Как вы думаете - их в сети 2 штуки? Как вы думаете они все хостятся в России? Как вы думаете - интернет можно контроллировать? Как вы думаете, имеет ли право ФСБ контроллировать интернет?
Всё очень просто на словах, да не просто на деле. В богатой, законной, цивилизованной Европе (даже ГЕРМАНИИ!!! уж казалось бы!) есть фашиствующие... и большинство из них именно фашисты, а не борцы с нелегалами, которые просто не понимают, что называться фашистами - это рубить на корню то, за что они борются.
:) Приведенный журналюгой пример в начале статьи - именно для увеличения отрицательного настроения у публики. Мол ФСБ всемогущи, а с фашизмом справится не могут.
Да, ФСБшники могут найти одного фашиста, провести над ним показательный процесс, да хоть расстрелять. Могут это хоть каждую неделю делать, но фашисты, которые против приезжих, - это вам не покушение (даже не состоявшееся на предизента). Идиотов, которые хотя бы в интернете будут рассуждать о покушении, намного, на несколько порядков меньше, чем фашиствующих (причем большинство из них просто не понимает, что фашизм - это плохо... знало бы - никогда не стало бы так себя называть - боролись бы под нормальным лозунгом) ненавистников приезжих.
При всем желании переловить всех "фашистов" без устранения причины ФСБ не сможет. Или государство снова станет полицейским...
Устранить непосредственно причину - поток нелегалов - уже легче. Но, даже законная Европа не может справится, а у нас территории намного больше, по всей территории погранцов на расстоянии 50 метров не поставишь.
Устранить хотя бы причины того, что борцы с нелегалами называют себя фашистами, - это не задача государства, к сожалению. Это задача родителей. Тут даже пропаганда уже не поможет.
Плюс не забывайте, что если начнут показательно вылавливать по фашисту в неделю - то всякие провокационные газетенки начнут писать, что у нас тут беспредел, честных людей сажают, силовики, Кровавая Гебня, бла-бла-бла. Зачем нам шум без драки? Причину это не уберет, а проблем на мировой арене добавит.
И Украина и Россия - это прямые потомки СССР. Глупо было бы сравнивать их в текущем моменте с Европой без поправки на прошлое. Настоящее не может быть опосредовано от прошлого.
an0nym добавил 08.05.2008 в 13:23
Ха-ха-ха. Как это мило. http://www.bankfax.ru/page.php?pg=50520
Я удивлен, что он еще может что-то опосредовано публиковать в интернете. Теряют наши хватку.
Jackyk, не приводите больше, пожалуйста, ссылки на такие желтые-прежелтые статьи. Смешно, вот уж действительно смешно. Виноват, получил, пускай не ноет. Органы действовали совершенно законно.
Вы еще как пример приведите недавнюю выходку неформалов, когда их там милиция за спиртное задержала...
Статья не показательная.
1. Жизнь главы государства - это более приоритетная задача для ФСБ... Вы же не будете говорить, что это не честно, что ради Буша могут поднять борт #1, а ради другого гражданина Америки - нет?
2. Это спорное утверждение насчет терроризма (коим должно заниматься ФСБ) или просто преступления (которым должно заниматься МВД). Я думаю, при всех заверениях газет, все таки эти действия четко классифицируются как преступления, не несущие угрозы федеральному устройству России и всей России в целом, т. е. не подпадают под поле деятельности ФСБ. Я могу ошибаться, я не силовик. И журналюги тоже.
3.
Не верю. :) А вы верите. :) И кто прав - никто не докажет. ДПНИ - это еще та организация, очень скептически к ним и отношусь, хоть и само их название провозглашает правильную вещь.
4. Там указаны две причины. Первая, что менты и силовики держат бизы и у них нет на это время; другая, что силовики держат фашистов чуть не как своих сотрудников. Всё не в пользу государства. А третью причину, что молодому обществу может просто не нравится такое свойство глобализации, как нелегальные иммигранты, и что родители, которым насрать на детей, не могут воспитать в них, при наличии ненависти к иммигрантам, хотя бы ненависть к фашизму, за который умирали их бабушки и дедушки, - почему-то упомянуть забыли. Почему? Потому что сейчас можно гавкать в сторону власти, а раз можно - зачем обвинять себя любимых?
И самое главное, что никто не знает, какая из трех причин правильная.
Если хотите продолжить национальную тематику - откройте, пожалуйста, новый тред. Не хочется оффтопить.
Нет! В России и Украине сейчас тотальная несвобода бизнеса! Свобода бизнеса была только в СССР!
В 91ом году (как и в предыдущих революциях) был произведен неравноценный обмен - полная разруха экономической, политической и еще некоторых составляющих государства взамен на свободы народа.
Поднять обратно эти составляющие государства не отняв свободы народа - это и есть стабильный комплексный рост. Эволюционный путь развития.
Я не "живу на Рублевке", если вы об этом. Просто я считаю, что у меня сейчас больше возможностей для личного роста, чем было бы в другое десятилетие. И мне почему-то кажется, что большинство со мной согласится.
В совокупности с написанным выше я всё же считаю это отчасти заслугой власти. Отчасти, подчеркиваю.
