MoMM: ну что за фигню вы несете??? я уже отвечал ничего вы с сайта не продаете. потому что продажа подразумевает отчуждение...
И где вы видите фигню? Я именно "отчуждаю" кусочек своего сайта в размере символов на эту ссылку. И в чем я не прав? Да, это именно аналогично аренде квартиры. Квартира по факту - именно моя личная, но пустить туда пожить - я могу кого угодно в зависисомости от своих личных предпочтений понравилось/не понравилось (лицо/ссылка - однофигственно). Но с квартиры - 13% в налоговую и все, а сапа "хочет намного большего"...
Spec123: на самом деле если бы сапа сказала об этом не за неделю, а за месяц, то вопросов (и ощущения кидка) было бы гораздо меньще.
Вот-вот... "плюсадин"... Сапа уверяла всех, что "это только внутренние перестроения, мы просто переходим на рубли, для вас НИЧЕГО не изменится". А потом - йоптыть... полная хренотень. Или подписывай черти что или гуляй нафиг... Сюрпрайз, однако!
Aspid: У меня тоже, но MoMM заверил что из сапиной комиссии.
А кто такой он? Просто модератор. Ни какого официально подтверждения его "статуса" в сапе никто не видел. С таким же успехом Вася Пупкин может "комментировать" указы президента...
А офф. представительсво Сапы просто молчит в тряпочку на этом форуме, а на своем личном форуме в Сапе - по тихому банит всех, кто "не угоден". Примеры - тут уже были...
MoMM: в комиссионке продажа... к тому же б\у... у вас нет продажи... у вас информационные услуги через посредника и не б\у...
Не надо утрировать и уводить разговор непонятно куда. В комиссионке я могу поставить и абсолютно НОВЫЙ девайс. Телевизор, холодильник, что угодно. Никаких ньюансов относительно "б/у" там нет. Есть четкая сумма продажи и четкая сумма "за услуги". И мой сайт - тоже самое. Я продают там совершенно четкое место под ссылку, по четкой цене. Не надо сюда приплетать какие-то дополнительные проценты за ЕСН и прочую бодягу. Все, что я "должен" государству - это исключительно 13% с доходов. Причем, не сразу, а именно на этапе обналичивания, когда я захочу получить вместо фантиков вебманей - реальные рубли или другую валюту...
А "информационные услуги", если вы не знали - оказывает именно Сапа, когда сообщает моему контрагенту, что на моем сайте есть свободное место под ссылку. Я - осуществляю именно реальные услуги по РАЗМЕЩЕНИЮ этой ссылки. А лично ручками или скриптом - уж поверьте, налоговую точно это не интересует. Её интересует только сумма полученная мной в рублях в банкомате или другом обналичивающем устройстве...
Aspid: Это их надо спросить, молчат, все такие загадочные
Ну а чего им суетиться то? Вот так, на ровном месте вместо -10% комисси они стали получать -10% старого, -1% посредника, -13% подоходного, -24% ЕСН = итого -48% всего или +38% от старого. Без малейших реальных гарантий, что эти налоги будут кому-то перечисленны. Оставив "за кадром" для лохов ту информацию, что придется заплатить ЕЩЕ РАЗ когда вы решите обналичить "фантики" вебманей в реальные деньги. А налоговая - вас пошлет в пешее эротическио с этими "документами", т.к. она вообще не учитывает все эти перемещения между аккаунтами - они с точки зрения закона не существуют, а их существование начинается именно на этапе РЕАЛЬНОГО обналичивания...
Aspid: 3 года это для квартиры вроде, а для машины главное доказать что ты ее брал дороже (по документам) или продавать не дороже 125 тыс рублей. Сам в этом году продавал.
По годам не спорю (точно не помню), но по сумме - именно так. Не облагается налогом совершенно законно.
lan77: Однако плакаться бесполезно, рынок все поставит на свои места и всех рассудит...
Да никто и не плачет... Мы же в интернете живем, вся информация доступна - где лучше - туда и пойдем.
lan77: Надеюсь саповские аналитики не просчитались, сделав ставку на юриков и ИП,
Флаг им в руки и барабан на спину. Если они решили "безгеморойно" работать вместо сотни тысяч физиков с десятком юриков - пусть работают. Лохов у нас всегда достаточно. Для этих юриков ведь главное не результат, а "бюджет освоить"....
LAST_SKIF добавил 03.10.2008 в 19:33
Aspid: Ну вроде легализация, но кривая какая т
Это больше "коллективизацию" напоминает. По принципу "Колхоз - дело добровольное, не хочешь вступать - расстреляем..."
Aspid: вот общаюсь с юристами, везде говорят что компенсация чужого налогового бремени незаконна.
Да тут и юристы не нужны... Любому адекватному ежику понятно, что "если с Сапы берут 24% ЕСН, то конечный пользователь тут СОВСЕМ не причем". Иначе, если следовать этому маразму и дальше - мы будем нести и расходы на бензин для машин администрации Сапы на тех-же самых "аргументах"...
Кстати, вот я работаю не только через Сапу. Еще и через Бегун. Сапа круче Бегуна? Не смешите мои тапочки... Но почему Бегун НЕ БЕРЕТ с меня всей этой левизны в процентах? Что, Бегун у нас на Багамский островах и налоговой юрисдикции России не принадлежит? Ха-ха три раза...
Ну, "лидерство" понятие растяжимое... если там все останется как есть, но просто 99% резидентов поставят левый статус "не резидент", то чего вообще эту эпопею было затевать?
MoMM: кстати, если бы они сделали трудовой договор, то было бы еще хуже - там ЕСН больше - 26%
Лично я - предпочту платить 26% по трудовому, со всеми прочими, чем 24% абсолютно ни за что. По трудовому (советую почитать) работодатель очень многое тебе "обязан", а по саповскому варианту - он не обязан тебе НИЧЕМ. Но зато ты - обязан ему всем, вплоть до уникального пункта о "упущенной агентом прибыли". Это супер - упал твой сайт в даун на неделю, а тебе иск о "упущенной прибыли 1000$ в день". И не подкопаешься. Сам же такую "оферту" подписал...
seosniks: Авто стоит 100 к р к примеру. Я продаю авто за 100 к рублей
Ваську отдаю оговоренные 10% и плачу 13% налога государству.
Вставлю свои пять копеек. Если авто был у вас в пользовании более 3х лет и вы его продаете за меньше чем 120.000р вы ВООБЩЕ не платите НИКАКИХ налогов. Это не прикол. Все законно! :)
seosniks: При этом сумма должа уже быть не грязная а мину10% сапы
Вот-вот-вот... Очень умная мысль! С какого бодуна я отдаю 13% + 24% "налогов" с ОБЩЕЙ суммы, если мне то достается -10% от сапы -1% агенту уже на первом этапе?
Aspid: Я им так и сказал, что они станут украинской биржей с офисом в Москве
Я не сильно вкурсе где у них юр.адрес, но если Украина - то какого овоща они вообще беруться окучивать Россию? Ющенке с Тимошенко нужны деньги в бюджет? Интернет - это вообще ничье "государство". Нормальный и адекватный человек действовал бы и как раньше - проблемы любого резидента по уплате налогов - это проблемы самого резидента. А не "специально приглашенного посредника", который еще и не оставляет выбора. Я уже писал - это больше всего напоминает "крышу" из "славных 90х годов"...
MoMM: но если вдруг вы решите, что агентство недвижимости должно получать от нанимателя деньги офоциально
Сколько раз за свое жилье от агента денег не получал - никогда с этим не сталкивался. Просто платил свои 13% налоговой и никто ко мне претензий не имеет. И про комиссионку - что скажете? Уж там то, по любому, "лично" никто денег не передает. Все в кассе магазина по факту продажи получается (тоже не один штук всякого барахла так продал).
LAST_SKIF добавил 03.10.2008 в 19:03
MoMM: не это они утверждают... они утверждают, что работают с вами по гражданско-правовым договорам и потому должны платить ЕСН
Да я в курсе, что они "утверждают", только пока - это только слова, не подкрепленные ни одной ссылкой на ЗАКОН. И... см. мои посты по поводу комиссионок и прочего - никто из них лишнего с меня не требует...
Если ситуация с этим бардаком не разрулится, то придется именно "бежать". Потом месяц-два сидеть на голодном пайке и набирать клиентов заново. Я уже написал постом выше, что резидентам просто не оставили выбора. Если с них берут -47% они просто в принципе не конкуренты НЕ резидентам теперь. И уж тем более, не дураки все "О" - зачем им покупать ссылки по +47%, если есть куча других по старой цене? И, зачем мне, как ВМ продавать за -47% не поднимая ценник и теряя ПОЛОВИНУ дохода, если на другой бирже можно продать?
Да, пока у сапы не сильно много конкурентов - мало площадок, мало предложений у других. Ну так если пойдет массовый отток - новым лидером станет другой, только и всего. Я менять лидера - да не в первый раз. Сапа совсем не мой "первый опыт". С кем выгодно - с тем и работаю.
ну что за фигню вы несете??? я уже отвечал ничего вы с сайта не продаете. потому что продажа подразумевает отчуждение...
И где вы видите фигню? Я именно "отчуждаю" кусочек своего сайта в размере символов на эту ссылку. И в чем я не прав? Да, это именно аналогично аренде квартиры. Квартира по факту - именно моя личная, но пустить туда пожить - я могу кого угодно в зависисомости от своих личных предпочтений понравилось/не понравилось (лицо/ссылка - однофигственно). Но с квартиры - 13% в налоговую и все, а сапа "хочет намного большего"...
на самом деле если бы сапа сказала об этом не за неделю, а за месяц, то вопросов (и ощущения кидка) было бы гораздо меньще.
Вот-вот... "плюсадин"... Сапа уверяла всех, что "это только внутренние перестроения, мы просто переходим на рубли, для вас НИЧЕГО не изменится". А потом - йоптыть... полная хренотень. Или подписывай черти что или гуляй нафиг... Сюрпрайз, однако!
У меня тоже, но MoMM заверил что из сапиной комиссии.
А кто такой он? Просто модератор. Ни какого официально подтверждения его "статуса" в сапе никто не видел. С таким же успехом Вася Пупкин может "комментировать" указы президента...
А офф. представительсво Сапы просто молчит в тряпочку на этом форуме, а на своем личном форуме в Сапе - по тихому банит всех, кто "не угоден". Примеры - тут уже были...
в комиссионке продажа... к тому же б\у... у вас нет продажи... у вас информационные услуги через посредника и не б\у...
Не надо утрировать и уводить разговор непонятно куда. В комиссионке я могу поставить и абсолютно НОВЫЙ девайс. Телевизор, холодильник, что угодно. Никаких ньюансов относительно "б/у" там нет. Есть четкая сумма продажи и четкая сумма "за услуги". И мой сайт - тоже самое. Я продают там совершенно четкое место под ссылку, по четкой цене. Не надо сюда приплетать какие-то дополнительные проценты за ЕСН и прочую бодягу. Все, что я "должен" государству - это исключительно 13% с доходов. Причем, не сразу, а именно на этапе обналичивания, когда я захочу получить вместо фантиков вебманей - реальные рубли или другую валюту...
А "информационные услуги", если вы не знали - оказывает именно Сапа, когда сообщает моему контрагенту, что на моем сайте есть свободное место под ссылку. Я - осуществляю именно реальные услуги по РАЗМЕЩЕНИЮ этой ссылки. А лично ручками или скриптом - уж поверьте, налоговую точно это не интересует. Её интересует только сумма полученная мной в рублях в банкомате или другом обналичивающем устройстве...
1% ЦОП берется из 10% сапы, так что всего 37%, но от этого не легче как то ))))
Это официальная информация или домыслы? Читая "договор" у меня сложилось впечатление, что это именн в плюс 10% ко всему остальному...
Это их надо спросить, молчат, все такие загадочные
Ну а чего им суетиться то? Вот так, на ровном месте вместо -10% комисси они стали получать -10% старого, -1% посредника, -13% подоходного, -24% ЕСН = итого -48% всего или +38% от старого. Без малейших реальных гарантий, что эти налоги будут кому-то перечисленны. Оставив "за кадром" для лохов ту информацию, что придется заплатить ЕЩЕ РАЗ когда вы решите обналичить "фантики" вебманей в реальные деньги. А налоговая - вас пошлет в пешее эротическио с этими "документами", т.к. она вообще не учитывает все эти перемещения между аккаунтами - они с точки зрения закона не существуют, а их существование начинается именно на этапе РЕАЛЬНОГО обналичивания...
3 года это для квартиры вроде, а для машины главное доказать что ты ее брал дороже (по документам) или продавать не дороже 125 тыс рублей. Сам в этом году продавал.
По годам не спорю (точно не помню), но по сумме - именно так. Не облагается налогом совершенно законно.
Однако плакаться бесполезно, рынок все поставит на свои места и всех рассудит...
Да никто и не плачет... Мы же в интернете живем, вся информация доступна - где лучше - туда и пойдем.
Надеюсь саповские аналитики не просчитались, сделав ставку на юриков и ИП,
Флаг им в руки и барабан на спину. Если они решили "безгеморойно" работать вместо сотни тысяч физиков с десятком юриков - пусть работают. Лохов у нас всегда достаточно. Для этих юриков ведь главное не результат, а "бюджет освоить"....
LAST_SKIF добавил 03.10.2008 в 19:33
Ну вроде легализация, но кривая какая т
Это больше "коллективизацию" напоминает. По принципу "Колхоз - дело добровольное, не хочешь вступать - расстреляем..."
вот общаюсь с юристами, везде говорят что компенсация чужого налогового бремени незаконна.
Да тут и юристы не нужны... Любому адекватному ежику понятно, что "если с Сапы берут 24% ЕСН, то конечный пользователь тут СОВСЕМ не причем". Иначе, если следовать этому маразму и дальше - мы будем нести и расходы на бензин для машин администрации Сапы на тех-же самых "аргументах"...
Кстати, вот я работаю не только через Сапу. Еще и через Бегун. Сапа круче Бегуна? Не смешите мои тапочки... Но почему Бегун НЕ БЕРЕТ с меня всей этой левизны в процентах? Что, Бегун у нас на Багамский островах и налоговой юрисдикции России не принадлежит? Ха-ха три раза...
Я не думаю что сапа лишится лидерства
Ну, "лидерство" понятие растяжимое... если там все останется как есть, но просто 99% резидентов поставят левый статус "не резидент", то чего вообще эту эпопею было затевать?
кстати, если бы они сделали трудовой договор, то было бы еще хуже - там ЕСН больше - 26%
Лично я - предпочту платить 26% по трудовому, со всеми прочими, чем 24% абсолютно ни за что. По трудовому (советую почитать) работодатель очень многое тебе "обязан", а по саповскому варианту - он не обязан тебе НИЧЕМ. Но зато ты - обязан ему всем, вплоть до уникального пункта о "упущенной агентом прибыли". Это супер - упал твой сайт в даун на неделю, а тебе иск о "упущенной прибыли 1000$ в день". И не подкопаешься. Сам же такую "оферту" подписал...
Авто стоит 100 к р к примеру. Я продаю авто за 100 к рублей
Ваську отдаю оговоренные 10% и плачу 13% налога государству.
Вставлю свои пять копеек. Если авто был у вас в пользовании более 3х лет и вы его продаете за меньше чем 120.000р вы ВООБЩЕ не платите НИКАКИХ налогов. Это не прикол. Все законно! :)
При этом сумма должа уже быть не грязная а мину10% сапы
Вот-вот-вот... Очень умная мысль! С какого бодуна я отдаю 13% + 24% "налогов" с ОБЩЕЙ суммы, если мне то достается -10% от сапы -1% агенту уже на первом этапе?
Я им так и сказал, что они станут украинской биржей с офисом в Москве
Я не сильно вкурсе где у них юр.адрес, но если Украина - то какого овоща они вообще беруться окучивать Россию? Ющенке с Тимошенко нужны деньги в бюджет? Интернет - это вообще ничье "государство". Нормальный и адекватный человек действовал бы и как раньше - проблемы любого резидента по уплате налогов - это проблемы самого резидента. А не "специально приглашенного посредника", который еще и не оставляет выбора. Я уже писал - это больше всего напоминает "крышу" из "славных 90х годов"...
но если вдруг вы решите, что агентство недвижимости должно получать от нанимателя деньги офоциально
Сколько раз за свое жилье от агента денег не получал - никогда с этим не сталкивался. Просто платил свои 13% налоговой и никто ко мне претензий не имеет. И про комиссионку - что скажете? Уж там то, по любому, "лично" никто денег не передает. Все в кассе магазина по факту продажи получается (тоже не один штук всякого барахла так продал).
LAST_SKIF добавил 03.10.2008 в 19:03
не это они утверждают... они утверждают, что работают с вами по гражданско-правовым договорам и потому должны платить ЕСН
Да я в курсе, что они "утверждают", только пока - это только слова, не подкрепленные ни одной ссылкой на ЗАКОН. И... см. мои посты по поводу комиссионок и прочего - никто из них лишнего с меня не требует...
неудобно очень, зато недорого.
Если ситуация с этим бардаком не разрулится, то придется именно "бежать". Потом месяц-два сидеть на голодном пайке и набирать клиентов заново. Я уже написал постом выше, что резидентам просто не оставили выбора. Если с них берут -47% они просто в принципе не конкуренты НЕ резидентам теперь. И уж тем более, не дураки все "О" - зачем им покупать ссылки по +47%, если есть куча других по старой цене? И, зачем мне, как ВМ продавать за -47% не поднимая ценник и теряя ПОЛОВИНУ дохода, если на другой бирже можно продать?
Да, пока у сапы не сильно много конкурентов - мало площадок, мало предложений у других. Ну так если пойдет массовый отток - новым лидером станет другой, только и всего. Я менять лидера - да не в первый раз. Сапа совсем не мой "первый опыт". С кем выгодно - с тем и работаю.