makabra

makabra
Рейтинг
116
Регистрация
10.08.2007
Kartinka2008:
И что, у вас есть основания полагать что это не произойдёт?

У меня есть основания не бежать впереди паровоза. Факт - Евросоюз уменьшил закупки газа в России. Факт - дальнейшее снижение закупок на фоне развивающегося кризиса неизбежно. Факт - Евросоюз стремится начать разработку месторождений сланцевого газа. Факт - заполняемость "Северного потока" под большим сомнением. Домысел - строительство "Южного потока" для поставок никому не нужного газа в Европу начнется уже сейчас, вот сейчас, вот прямо сейчас.

И опять же, поставки газа - это сырьевое рабство. Европа может построить и Транссредиземномрский газопровод, а вот что будет продавать Россия, когда это произойдет?

invest:
Для новых американских разработок нет подтверждения безопасного использования твс на российских реакторах. Испытание занимает много времени.
На данный момент по испытаниям, которые проходили, было больше 50% отказов стержней управления.

Однако и строительство АЭС в Индии будет завершено не завтра! И пока все складывается так, что новые энергоблоки будут строить американцы, а не Росатом.

Лишь 0,5% российских компаний - одна из каждых двухсот - отправляет свою продукцию на экспорт. Для сравнения: в Германии - одна из трех. Суммарный объем государственной поддержки экспорта в России составляет опять-таки 0,5% от аналогичной поддержки в Китае и 1% - от Германии. 67% российского экспорта - сырье, и только 5% - товары с высокой степенью переработки, 3% - супертехнологичные товары, из коих еще 90% - оружие и военная техника. В мировом высокотехнологичном экспорте российская доля не превышает 0,3-0,4%. (Источник)

Надеюсь этого достаточно, чтобы прекратить разговоры об ущербе российскому производству. Мы не производим ничего такого, за что следовало бы держаться. И если 600 000 руожопых сотрудников ВАЗа останутся без работы - не беда! Рано или поздно придется научиться работать нормально и управлять эффективно. За сто лет ограничения конкуренции с зарубежными компаниями и защиты "отечественного производителя" никто ничему не научился! Не хотят учиться - в жопу их! Пусть хоть с голоду подыхают, но на их место должны прийти те, кто хочет работать и может учиться.

invest:
Тогда советую изучить материалы по испытаниям американских твс. А также почему некоторые страны отказались от использования продукции Вестинхауз, например, Чехия и Литва (когда у них функционировала АЭС)

А я Вам советую изучить материалы по последним разработкам ТВС от Вестинхаус.

invest:
Вы бы хоть назвали конкурента, а не писали, что он есть такой мифический

Так Вы и без меня должны его знать - Вестинхауз.

Kartinka2008:
в Европе пока никто ещё не оказался от строительства южного потока.

Равно как и никто не приступил к его строительству или хотя бы финансированию.

invest:
Как минимум останется существующий на данный момент рынок заказов. Этот рынок огромен.

Ага, держите карман шире. Под угрозой санкций этот рынок накроется медным тазом.

invest:
А может уйдет в пустоту не один миллиард долларов?

Не уйдет. Конкурент уже есть.

И повторяю в сотый раз, наличие в России одного Росатома не избавляет страну от технологической отсталости и сырьевого рабства. А все возможности Росатома сходят на ноль от одного американского закона.

invest:
немецкие технологические установки лучше: большая автоматизация, но на всякий случай есть и работают свои.
В данном случае продаются не сами технологии, а установки.

Именно, что лучше. И если нас лишат доступа к ним, то конкурентоспособность Росатома упадет в разы, так как наши современные (весьма недурные) реакторы придется устанавливать с нашей же электроникой 30-летней давности. Как думает, много у Росатома будет заказов при таком раскладе?

Без собственных современных технологий - мы никто в современном мире.

invest:
Не только от продажи контента, но прибыль поступает от всего цикла, начиная от обогащения и заканчивая производство ТВС. При чем здесь обогащение, если в итоге строятся АЭС с определенным типом реакторов? Насколько я помню, там именно ввэр-1000

Не только уран и ТВС, но и мониторинг, обучение, модернизация. Но вот тут, появляются конкуренты, которые готовы сделать тоже самое, если Росатом будет отстранен.

invest:
И какие технологии, получаемые Росатомом от Siemens, не имеют отечественной замены на наших предприятиях?

Даааааа? У нас есть эти же технологии? А почему тогда Росатом подрывает российскую экономику и импортирует их, вместо того, чтобы экспортировать?

invest:
Не сравнивайте, замену поставщика нефти найти легко, замену поставщикам твс, например, для ввр-1000 на данный момент найти нереально. Поэтому ваше сравнение некорректно.

Именно! Но я еще раз повторяю - наличие одной-двух уникальных технологий не отменяет сырьевого рабства и полного отсутствия собственной промышленности. А раз нет промышленности, то и вреда для неё от вступления в ВТО не будет.

И еще, invest, Вам должно быть известно, что строительство АЭС, как бизнес модель, очень похож на продажу игровых приставок - значительная доля прибыли поступает не от продажи приставки (энергоблоков), а от продажи контента (обогащенного урана). А вот обогащенный уран уже не является уникальной технологией. Так что, убытки, которые несет Россия от строительства АЭС в Иране и Индии, могут так и не перейти в прибыль.

Cell:
Аха. А то поставщиков миллион, у них куча свободных цистерн с нефтью и они ходят толпами и кричат "а вот кому нефти свежей недорого!".

Миллион или десять - не важно. В том же Иране сейчас простаивает половина мощностей по добыче, в США скоро уже будет негде нефть хранить. Из Сирии поставок нет. И ничего, дефицита не наблюдается! При необходимости, смена поставщика не станет для покупателей невыполнимой задачей.

А вот попробуйте сменить поставщика высокоскоростных поездов - в мире их производят только Евросоюз и Япония, остальные (включая Китай и США), используют их лицензии.

Прежде, чем приступить к добыче нефти, нужно произвести геологоразведку, бурение и строительство скважины. И эти технологии есть у очень ограниченного круга стран. Та же технология горизонтального бурения и гидроразрыва пласта (экономически выгодная и реально опробованная) для добычи сланцевого газа и нефти есть только у США.

юни:
Уж кто бы говорил.

Ведь не я объявил, что в России производят то, чего в России не производят.

invest:
Без понятия какая доля. Не интересовался. Просто пример высокотехнологичной конкурентной продукции.

Плохо, что не интересовались. Смотрю многие любят болтать о том, чем не интересуются! Пример одной (!) высокотехнологичной отрасли не отменяет сырьевого рабства России.

invest:
Вы бы сначала поинтересовались, что это такое и с чем его едят, прежде чем делать заявления о санкциях.
invest:
Причем здесь США? Связи между США и Росатомом практически нет, могут хоть какие санкции вводить.
Вы просто не знаете ни отрасли, ни рынка на каких работает Росатом.
Не вылетят ли в трубу те страны, которым по американским санкциям перестанут поставляться твс?

Глупости не пишите, invest, пока что очевидно, что Вы сами не знаете, что такое Росатом, с кем и как он связан! Вы хоть знаете о партнерстве Росатома с немецкими компаниями? Знаете, сколько технологий Росатом получает из Европы?

invest:
И что произойдет, если США начнет накладывать санкции? Вы бы сначала поинтересовались, что это такое и с чем его едят, прежде чем делать заявления о санкциях.

Вы знаете, что США недавно ввели санкции в отношении тех стран, которые закупают нефть в Иране? Знаете что произошло после введения этих санкций? Еще до их введения большинство стран сократило закупки нефти в Иране. Еще до вступления санкций в силу, объем эуспорта нефти из Ирана упал на 40%! Тоже самое произойдет с Росатомом.

юни:
Ну понятно. Удачно побеседовать.

А вот не стоило заявлять, что Россия производит ПАЭС и поэтому не уступает промышленным лидерам.

Kartinka2008:
makabra, я читал про сланцевый газ, но пока ситуация с ним не однозначная, и ещё рано пить шампанское. :)

Видимо мало читали. Там всё однозначно и всё шампанское уже выпито. Уже даже запасаются новыми ящиками шампусика - под празднование начала добычи сланцевой нефти.

Представьте, как все хорошо со сланцевым газом, что в Штатах на полном серьезе и на самом высоком уровне обсуждают планы по переводу автомобилей на сжиженный газ. Представьте, сколько там газа и насколько он дешевле нефтепродуктов, что газовые компании предлагают владельцам частных домов бесплатную установку газовых отопительных систем взамен тех, что работали на мазуте.

юни:
makabra, Вы понимаете разницу между "виртульным производством" и отсутствием продаж? Или объяснить?

Да, понимаю. Виртуальное - это производство, существующее только на бумаге. А продавать в принципе нечего! Нет никакой ПАЭС. Есть куча железа, которая уже 6 лет никак не может превратиться в готовую продукцию по причине воровства, разгильдяйства и отстойного менеджмента. Пока Вы тут носитесь с ПАЭС, та же Германия реально продала сотню другую вполне реальных турбин для ветряков. И получила за это реальные деньги. И потратила их на реальные НИОКР. И ушла еще дальше в техническом развитии. А мы пока пилим деньги, которые не понятно кто выделяет непонятно на что. Собственно, Кириенко дал ясно понять, что при такой стоимости этих ПАЭС даже России они не нужны. Видимо будем покупать турбины у Германии.

invest:
Есть ещё атомпром, который неплохо функционирует и экспортирует свою продукцию.

Да, круто! А какова доля этой отрасли в общем ВВП страны? А что произойдет, если США начнут накладывать санкции в отношении стран, сотрудничающих с Росатомом?

Всего: 1661