ooprizrakoo: Ага. В офисе нету налогов, амортизационных отчислений на оборудование (те же компьютеры), нету арендных отчислений и отчислений в пенсионные фонды и вообще - работа в офисе - это настоящая работа, а в тяжпроме так.. мужики с ломами и лопатами пописать вышли :)
invest, странно слышать такие слова от человека с таким ником :)
При чем здесь мужики с ломами?...
Я имею ввиду то, что расходов в промышленности в десятки раз больше, чем у фирмы в офисе
Сравните амортизацию завода и амортизационные отчисления компании-офиса
Если уж говорить о нике: то тогда я точно могу утверждать, что сравнивать различные отрасли - это просто не возможно.:)
ooprizrakoo: Угу. Прежде чем спорить, сначала загляните в словарь и проясните, что такое прибыльность. Мне вот объяснять что-либо вам после этих слов расхотелось.
я понимаю, что такое прибыльность, но прибыльность промышленности и прибыльность работников сферы услуг сравнивать нельзя
сравнивать нельзя и разные страны - это и разный уровень инфляции и прочие моменты
ooprizrakoo: "Сгласно статистике за первое полугодие 2005 г., средняя прибыльность китайской отрасли электроники и информатики по стране составляла 3,2 процента, а в Тяньцзине (городе, где производится 10% всех сотовых мира) она достигла 11,2 процента." Ссылка: http://russian.people.com.cn/31518/5845935.html
У компании "Coca-Cola" прибыльность около 20%.
В российских государственных компаниях, которые как правило производят жизненно важные товары/услуги (в части сельского хозяйства, рынка электроэнергии), прибыльность может составлять 3-10%.
А вот так по другим отраслям, которые работают на экспорт: Черная металлургия - 33,6% Цветная металлургия - 18,5% Нефтедобыча - 20%
Насчет китайской отрасли - себестоимость продукции, произведенной в Китае, на порядок ниже, чем в нашей стране, так как там стоимость труда ничтожна и стоимость обеспечения той же техники безопасности и т.д. , но это после всех уплат прибыль?
И вообще промышленность нельзя сравнивать с работой в офисах и за компьютером. - в промышленности аммортизации, персонала десятки тысяч, содержание зданий и ещё множество расходов.
А для нашей страны прибыльность в 11% - это работа на инфляцию
miltorg: ///у нас вся страна в барыгах /// Именно по этому я и пытаюсь уехать из этой страны.
///да и весь мир.../// Нет. В мире есть Линукс и пр.
И что? А в мире нет торговцев, врачей и т.д., которые зарабатывают своим умом или другими качествами?
А Вы были в других странах? Если нет, то могу вам сказать, что барыг (как их вы называете) не меньше
Нельзя обвинять людей в их способности заработать - любое государство таких людей ценит.
Ведь все богатые люди, хоть их все и не любят, заработали свои деньги, какими то качествами личными, которые их выделяют среди обычной толпы. Пускай это даже будет умение обрабатывать клиентов. Кстати о том, как обрабатывать клиентов на западе выходят тысячи книг и пособий:) , а выговорите, что там нет барыг
И ситуация выровнится в тех отраслях, так же как в других странах, где прибыль берут помалу, но с большого оборота. И где прибыльность = 10% считается нормальной.
Где прибыльность 10% считается нормальной? В какой-такой стране?
Даже где инфляция составляет 2% прибыльность в 10% - это не нормальная прибыль
а в нашей стране, где цены растут каждый день прибыль в 10% оборот не сможет покрыть
miltorg: ///Но когда оптимизаторов станет действительно много (а это обязательно случится), их чистая прибыль будут составлять не 200% как сейчас, а около 30% - и вот тогда будет и качество работы, и борьба за клиента, и прочее - всё то, что мы видим в обычном бизнесе во всем мире. /// Соглашусь. Но это не значит что нужно восхищаться людьми которые пользуясь неведеньем клиента втюхивают за 2000 баксов ему то, что сделают нажав две кнопки на общедоступном сайте. Раньше это называлось Рвач и Барыга. Так я это называю и сегодня.
Обычно и не берут 2000 баксов за два нажатия кнопочки
а берут за вполне реальные запросы, на которыми надо работать и работать...
И вобще это дело каждого назначать, какая стоимость продвижения того или иного запроса - у нас вроде рыночная экономика ( а те, кто неконкурентоспособен - сами исчезают из рынка), и если цега устраивает клиента и он выбирает именно вас, то какие вопросы к оптимизатору с его ценой.
А про барыг: у нас вся страна в барыгах получается по вашему (вернее большая часть)? да и весь мир...
ooprizrakoo: Знаете, топик по существу на 2 темы разбит: одна часть людей обсуждает ту часть сообщения ТС-а, где он говорит об отсутсвтвии удовлетворительных результатов оптимизаторов, а вторая часть людей говорит о том, насколько этично брать 200% прибыли с клиента.
Вот как раз вторую часть мне хочется прокомментировать.
В настоящее время спрос _превышает_ предложение, и оптимизаторы имеют возможность выбирать "жирных" клиентов, которые им заплатят 3000, и из которых 2000 они потратят на свои зарплаты.
Но когда оптимизаторов станет действительно много (а это обязательно случится), их чистая прибыль будут составлять не 200% как сейчас, а около 30% - и вот тогда будет и качество работы, и борьба за клиента, и прочее - всё то, что мы видим в обычном бизнесе во всем мире.
Вот тогда оптимизаторы действительно узнают, что на самом деле означает слово "конкуренция", и перестроят политику формирования цен на услуги. А до этой поры цены будут ровно такими, какие клиент будет способен заплатить. И это я тоже считаю вполне нормальным.
Небольшое предупреждение: работать с этим человеком надо осторожно, нельзя ничего делать без предоплаты.
Со мной была такая история: он заказал у меня продвижение мебельного сайта по одному не очень дорогостоящему запросу. Я проанализировал сайт, на следующий день мы связались с ним, я отдал ему рекомендации, что необходимо изменить на сайте, после этого спросил, когда сделает предоплату, он сказал, что на следующий день. Я начал расставлять ссылки (хорошо, что только на своей сетке), а он пропал, больше в аське не отвечает.
После моих действий позиции по необходимому запросу немного подтянулись.
Хоть я в принципе ничего не потерял, но всё равно жаль потраченное время :-)
Это в принципе говорит про нечистоплотность этого человека при отношениях с исполнителем.
Ага. В офисе нету налогов, амортизационных отчислений на оборудование (те же компьютеры), нету арендных отчислений и отчислений в пенсионные фонды и вообще - работа в офисе - это настоящая работа, а в тяжпроме так.. мужики с ломами и лопатами пописать вышли :)
invest, странно слышать такие слова от человека с таким ником :)
При чем здесь мужики с ломами?...
Я имею ввиду то, что расходов в промышленности в десятки раз больше, чем у фирмы в офисе
Сравните амортизацию завода и амортизационные отчисления компании-офиса
Если уж говорить о нике: то тогда я точно могу утверждать, что сравнивать различные отрасли - это просто не возможно.:)
Угу. Прежде чем спорить, сначала загляните в словарь и проясните, что такое прибыльность. Мне вот объяснять что-либо вам после этих слов расхотелось.
я понимаю, что такое прибыльность, но прибыльность промышленности и прибыльность работников сферы услуг сравнивать нельзя
сравнивать нельзя и разные страны - это и разный уровень инфляции и прочие моменты
Посмотрите на этот сайт:
основной домен - searchengines.ru, а поддомен -
то форум - здесь то и кроется ответ:)
"Сгласно статистике за первое полугодие 2005 г., средняя прибыльность китайской отрасли электроники и информатики по стране составляла 3,2 процента, а в Тяньцзине (городе, где производится 10% всех сотовых мира) она достигла 11,2 процента."
Ссылка: http://russian.people.com.cn/31518/5845935.html
У компании "Coca-Cola" прибыльность около 20%.
В российских государственных компаниях, которые как правило производят жизненно важные товары/услуги (в части сельского хозяйства, рынка электроэнергии), прибыльность может составлять 3-10%.
А вот так по другим отраслям, которые работают на экспорт:
Черная металлургия - 33,6%
Цветная металлургия - 18,5%
Нефтедобыча - 20%
Насчет китайской отрасли - себестоимость продукции, произведенной в Китае, на порядок ниже, чем в нашей стране, так как там стоимость труда ничтожна и стоимость обеспечения той же техники безопасности и т.д. , но это после всех уплат прибыль?
И вообще промышленность нельзя сравнивать с работой в офисах и за компьютером. - в промышленности аммортизации, персонала десятки тысяч, содержание зданий и ещё множество расходов.
А для нашей страны прибыльность в 11% - это работа на инфляцию
Да, действительно, сегодня человек появился
Буквально через три часа после сообщения на форуме
///у нас вся страна в барыгах ///
Именно по этому я и пытаюсь уехать из этой страны.
///да и весь мир...///
Нет. В мире есть Линукс и пр.
И что? А в мире нет торговцев, врачей и т.д., которые зарабатывают своим умом или другими качествами?
А Вы были в других странах? Если нет, то могу вам сказать, что барыг (как их вы называете) не меньше
Нельзя обвинять людей в их способности заработать - любое государство таких людей ценит.
Ведь все богатые люди, хоть их все и не любят, заработали свои деньги, какими то качествами личными, которые их выделяют среди обычной толпы. Пускай это даже будет умение обрабатывать клиентов. Кстати о том, как обрабатывать клиентов на западе выходят тысячи книг и пособий:) , а выговорите, что там нет барыг
И ситуация выровнится в тех отраслях, так же как в других странах, где прибыль берут помалу, но с большого оборота. И где прибыльность = 10% считается нормальной.
Где прибыльность 10% считается нормальной? В какой-такой стране?
Даже где инфляция составляет 2% прибыльность в 10% - это не нормальная прибыль
а в нашей стране, где цены растут каждый день прибыль в 10% оборот не сможет покрыть
да и налоги забирают много
///Но когда оптимизаторов станет действительно много (а это обязательно случится), их чистая прибыль будут составлять не 200% как сейчас, а около 30% - и вот тогда будет и качество работы, и борьба за клиента, и прочее - всё то, что мы видим в обычном бизнесе во всем мире.
///
Соглашусь. Но это не значит что нужно восхищаться людьми которые пользуясь неведеньем клиента втюхивают за 2000 баксов ему то, что сделают нажав две кнопки на общедоступном сайте. Раньше это называлось Рвач и Барыга. Так я это называю и сегодня.
Обычно и не берут 2000 баксов за два нажатия кнопочки
а берут за вполне реальные запросы, на которыми надо работать и работать...
И вобще это дело каждого назначать, какая стоимость продвижения того или иного запроса - у нас вроде рыночная экономика ( а те, кто неконкурентоспособен - сами исчезают из рынка), и если цега устраивает клиента и он выбирает именно вас, то какие вопросы к оптимизатору с его ценой.
А про барыг: у нас вся страна в барыгах получается по вашему (вернее большая часть)? да и весь мир...
Знаете, топик по существу на 2 темы разбит: одна часть людей обсуждает ту часть сообщения ТС-а, где он говорит об отсутсвтвии удовлетворительных результатов оптимизаторов, а вторая часть людей говорит о том, насколько этично брать 200% прибыли с клиента.
Вот как раз вторую часть мне хочется прокомментировать.
В настоящее время спрос _превышает_ предложение, и оптимизаторы имеют возможность выбирать "жирных" клиентов, которые им заплатят 3000, и из которых 2000 они потратят на свои зарплаты.
Но когда оптимизаторов станет действительно много (а это обязательно случится), их чистая прибыль будут составлять не 200% как сейчас, а около 30% - и вот тогда будет и качество работы, и борьба за клиента, и прочее - всё то, что мы видим в обычном бизнесе во всем мире.
Вот тогда оптимизаторы действительно узнают, что на самом деле означает слово "конкуренция", и перестроят политику формирования цен на услуги. А до этой поры цены будут ровно такими, какие клиент будет способен заплатить. И это я тоже считаю вполне нормальным.
Оптимизаторов и сейчас много
Хороших оптимизаторов мало...
Небольшое предупреждение: работать с этим человеком надо осторожно, нельзя ничего делать без предоплаты.
Со мной была такая история: он заказал у меня продвижение мебельного сайта по одному не очень дорогостоящему запросу. Я проанализировал сайт, на следующий день мы связались с ним, я отдал ему рекомендации, что необходимо изменить на сайте, после этого спросил, когда сделает предоплату, он сказал, что на следующий день. Я начал расставлять ссылки (хорошо, что только на своей сетке), а он пропал, больше в аське не отвечает.
После моих действий позиции по необходимому запросу немного подтянулись.
Хоть я в принципе ничего не потерял, но всё равно жаль потраченное время :-)
Это в принципе говорит про нечистоплотность этого человека при отношениях с исполнителем.