talia

talia
Рейтинг
155
Регистрация
03.08.2004
Back Door Man:
Не знаю как у Вас, а в Москве школьники ходят/не ходят в школу по решению родителей. И большинство ходят

В -32 я свою дочку дома оставила. А седня с утра было -23, так в школу отправила, правда ненадолго - их из школы всех домой повыгоняли :) Зато прогулка классная - бегом по морозу в школу и обратно :). Кста, а почему все так сокрушаются-то? :) Для России уже морозы чем-то необычайным стали :)

Ездить конечно тяжело, транспорт отказал раньше людей, а если на улице не торчать, то это даже полезно - холодным воздухом подышать чуть-чуть.

юни:
Мама у меня геофизик, ветеран труда, работала на Дальнем Востоке. Северная надбавка позволяла "забыть" о заработке, в итоге результатом более чем 15-летних изыканий стала новая методика разведки золоторудных месторождений.

юни, Ваша мама принадлежала к элите 60-десятников, или пост-шестидесятников, что тоже круто :) Ну собственно я и так догадалась, что о работе обычной советской конторы (КБ, например, или НИИ, или завода) Вы ничего не знаете. Что-то слышали, мамины чудесные рассказы, например. Я тоже выросла в элитной папиной компании физиков 60-х, папины рассказки о том, как они работали (эксперименты проводили на ускорителе) - это фантастика.

На самом деле, и отец, и его друзья молчали о том, о чем надо было молчать. И говорили о том, о чем можно говорить.

Но. Это - элита. А речь о работниках вообще, а не об элите. Работники вообще - таки забивали болта. Социалистического :)

Я успела закончить школу в совке :) и начала работать рано - в 18 лет. Поэтому я не только ушами слышала что-то, я еще и глазами видела - вот этот самый болт. :)

юни:
Так вот, нынешняя ситуация "пляски от денег" трудно применима к учёному, например, работающему в какой-либо из фундаментальных дисциплин. Попробуйте, будучи его спонсором, диктовать ему условия работы, с требованием ежедневных отчётов, с объяснениями о сути процессов, почему нужны именно они, и не взять ли на вооружение альтернативный метод зарубежного коллеги...

Вы помните Советский Союз? :) Или Вы в школе учились, когда он рассыпался? В совке ученых держали в таких рамках, что сейчас нынешние пенсионеры - бывшие научные сотрудники все Вами перечисленное сочли бы за более, чем приемлемые условия работы :) Типа, курорт. :)

юни:
talia, а руководителю подстраиваться под работников - видимо, не нужно?

А как Вы себе это представляете? :) Предположим, работает 15 человек. И как Вы усидите на 15 разных стульях одновременно? :) Один считает, что надо делать так. Второй - этак. Третий - разэтак. Пятнадцатый - беременный, думает о трансцендентном :)

юни:
компания - это исключительно сотрудники

неа. "государство - это я" :) какой(ая) "я", такое и государство. сотрудников можно менять, а иногда и нужно, так что наемнику "вилять" компанией лучше не надо :) :)

D.O.:
Работник делает для себя нечто эфемерное (деньги), а компания делает для себя нечто устойчивое и самоподдерживающееся (бизнес-систему). Деньги заработал и потратил, а бизнес нарабатываешь, и он работает на тебя.

хм. по-моему уж если и есть что-то неэфемерное в нашей жизни - так это именно деньги :) :) :)

А бизнес-система, она без нормальных работников рассыплется, аkа замок на песке. :) Кстати, успешные компании у всех на слуху, кажется, что они непобедимы, а вот о неуспешных как-то и вспоминать не хочется, не так ли? :) а между тем, из-за кадровых проблем порушилось немало фирмулечек, фирмочек, фирм и даже фирмищ :)

Хороший счетовод везде пригодится (с) миллионер Корейко, "Золотой теленок" :)

D.O.:
Если все или почти работодатели будут вводить такой пункт в договор (который ещё и откажутся изменить), то у работников не будет выбора, идти в такую контору или нет, - все одинаковые.

А исторический пример, когда "все или почти все" - уже есть - Советский Союз :) Работники тихо-мирно забили большой социалистический болт на работу, только и всего. :)

Lina:
К тем фрилансерам, с которыми я работаю, я отношусь, как к полноправным сотрудникам компании. Единственную разницу я указала выше. Согласна, что "вырасти" легче в офисе. Но здесь я не ставлю на надомных работниках крест - очень надеюсь со временем, если им позволит ситуация, видеть их работающими у нас в офисе.

Lina, то, что Вы относитесь по-человечески к фрилансерам, очень положительно Вас характеризует. Но ведь их к вам (к фирме в целом, я имею в виду) ничего, кроме денег, не привязывает. Работа в фирме на постоянной основе, это ведь не только а иногда даже и не столько деньги. Это социальные гарантии, статус, карьера, коллектив, общие цели, атмосфера, даже треп в курилке. Мне кажется, нельзя сужать работу до тупого выполнения списка конкретных обязанностей. Работа - это бОльшая часть жизни для нормального человека, а жизнь многогранна.

Левак отвлекает работника налево :) И отбирает силы. Если работник в состоянии работать и зарабатывать больше - да нет проблем, пусть работает больше, получает за это дополнительные деньги. Но не налево.

Все имхо, разумеется

Lina:
talia, объясните, пожалуйста, какая в итоге разница - фрилансер это или сотрудник компании, если мы ведем разговор о побочных заработках?

Разница в перспективах. Конкретная работа, конкретная квалификация - сегодня есть, очень нужны, а завтра - до свидания, изменились технологии, изменился рынок, изменилась фирма. Фрилансер на фирму не работает, он работает на договор - стало быть изменения так или иначе приведут к расставанию. Сотрудник - работает на фирму, изменения не приведут (ну или не обязательно приведут) к расставанию. Кроме того, сотрудники растут, и тоже меняются. Из сегодняшнего мальчика сеошника может вырасти весьма нехилый менеджер, при условии, что этот мальчик работает как сотрудник, а не как фрилансер.

D.O.:
будет 2 варианта - создавать бизнес или идти в рабство.

Рабский труд самый непроизводительный. История, 5 класс средней школы. Почему Вы считаете, что владельцы бизнеса - адназначна рабовладельцы и сволочи? :) и не знают истории 5 класса? :)

пс я наемный работник

Lina:
Поэтому если я сейчас найду талантливого сотрудника - пусть хоть у него еще своя фирма будет - если он захочет у нас работать, если он сможет приносить нам пользу, если ему можно будет доверять (в смысле - не будет использовать наработки Адлабс для развития собственных проектов) - я с удовольствием возьму такого человека.

Проблема в огромном количестве "если". Можно оставить только одно "если" - если работник склонен работать самостоятельно, не связывая себя никакими вообще обязательствами, кроме конкретного договора (сделал - деньги получил), с ним можно заключить договор, как с фрилансером.

Maxil:
Здесь речь о социальных последствиях таких "законов".

А эти законы социумом и порождены. Так что неча на зеркало пенять.. :) :)

D.O.:
Ограничение права на дальнейшее трудоустройство в той же отрасли крайне опасно для общества

Ну вообщем-то оно встречается в топ-менеджменте и узкоспециализированных областях. Так что об "обществе" вряд ли нужно беспокоится. Кстати, в договоре просто обязан быть пункт об условиях расторжения договора с сохранением прав работы именно в этой отрасли. И вот тут уже можно выбирать :) Если есть условие, что работодатель обязан обеспечить то и это, а еще вот это.. ну вобщем против лома нет приема - надо диктовать встречные условия :)

Lisa:
большинство работающих замужних женщин, особенно, имеющих детей - именно в такой ситуации. Не месяцок, а всю жизнь. Редкий мужчина считает домашнюю работу работой и помогает в ее сокращении.

Дамы в чем-то главном - сами виноваты :) Но при чем тут левая работа? :) Человеку, не обремененному семьей и детьми тоже надо стирать одежду, чем-то питаться, убирать пыль :)

Всего: 17863