У меня так умер родственник, я (тогда ребенок) знала, а он - взрослый человек - нет.
У него был рак желудка, врачи давали два месяца, он прожил четыре. Его жена решила ему не говорить, и все её послушались.
Я уже давно выросла, а всё не могу принять поступок жены этого человека, у меня такое чувство, что она у него что-то украла, не дав подготовиться к смерти.
В начале 1990-ых мы с Леной Ларионовой проводили тренинг для врачей и психологов в одном из городов Золотого Кольца. Начало было после обеда (прямо с поезда). Во время разогрева один из врачей поднял вопрос, говорить или нет онкологическим больным об их диагнозе, и следующие 4 часа группа бурлила, доказывая друг другу, что ни в коем случае. В конце мы с Леной предупредили, что на этом теме конец и завтра мы к ней уже не возвращаемся. Согласились, но наутро всё продолжилось. В перерыве мы с Леной ломали головы над тем, как это остановить. Наконец придумали.
Попросил участников взять по листку бумаги и написать свои планы на ближайший месяц. Написали, мы посадили их в тройки пообсуждать написанное. Дальше по придуманному плану они должны были написать планы на месяц, если бы знали, что через месяц их (в одиночку, без семей, друзей и проч.) навсегда увезут на прекрасный остров, этакий филиал рая на Земле, но навсегда и без возможности вернуться, писать, звонить, и тоже обсудить в тройках с тем, чтобы потом уже всё вместе обсудить в общем кругу. Идея понятна. Писать им было явно трудно. Но когда пришла пора посадить их в тройки пообсуждать, меня понесло и дальше события развивались так.
Я им сказал: «Я – тот человек, который знал, что вас увезут, но не сказал вам об этом. И вот – утро, за вами пришли увозить вас на этот остров навсегда. Прекрасное утро, там внизу машина стоит, у вас чемоданчик в руках ... и тут прихожу я, знавший, но не сказавший вам. Я подойду к каждому из вас – я хочу, чтобы вы мне в лицо сказали то, что захотите сказать. Только не «Я ему скажу ...» и т.п., а прямо, на ты или вы, глядя мне в глаза». И пошёл по кругу ...
Первой была женщина, которая долго смотрела меня и потом сказала: «Ну и гадёныш же ты!» - так сказала, так из себя, с таким сердцем, что я подумал, а хватит ли меня обойти весь круг. К середине был почти на грани срыва – столько боли. Но доволок себя до последнего в кругу – того самого инициатора шума «Нет, нет и нет!». Он посмотрел на меня – маленький, в больших роговых очках уролог-зануда – и сказал: « А пошёл ты нах!». После этого за несколько минут группа сошлась в том, что надо думать кому, когда, что и для чего говоришь.
Моему отцу после удаления в 78 лет злокачественной опухоли американский хирург не сказал по нашей просьбе о злокачественности и отец прожил ещё три года и умер по другой причине, не отравив себе жизни знанием диагноза. Брату в 54 тот же диагноз в том же госпитале был другим хирургом сообщён вместе с жёстким прогнозом – 1-3 года жизни, Он не ошибся. Единственная моя претензия к нему – он сделал это через несколько часов после операции, когда брат ещё в себя толком не пришёл, и сделал это с тупой прямотой сержанта морской пехоты. Сам – паче и когда случится – диагноз хочу знать: это моя жизнь и, пока у меня есть силы, хочу и имею право распоряжаться ею сам.
---------- Добавлено 08.10.2014 в 11:37 ----------
И еще, поскольку тема больная для меня (память об умершем, и что ему не сказали), запоминаю всё случайно прочитанное на эту тему.
Есть книга: Ирвин Ялом. "Лечение от любви и другие психотерапевтические новеллы".
Её можно скачать в сети.
Десять реальных историй пациентов (описанные с измененными именами-местами-датами, с согласия пациентов прошедших лечение, тех кто был жив на момент написания).
Одна из новелл "Если бы насилие было разрешено" - о поддерживающем психотерапевтическом лечении для человека на последней стадии рака.
Цитирую:
Последние месяцы, оставшиеся у него, Карлос посвятил самоотдаче. Он организовал группу взаимопомощи для раковых больных (пошутив при этом, что является «конечной остановкой» этого маршрута), а также вел группу развития межличностных навыков при одной из церквей. Сара, к тому времени ставшая одним из его преданных друзей, присутствовала на одном из занятий в качестве почетного гостя и свидетельствовала о его умелом и тонком руководстве.
Но больше всего он отдавал себя детям, которые заметили происшедшие в нем перемены и решили жить с ним, переведясь в ближайший колледж. Он был удивительно добрым и мудрым отцом. Мне всегда казалось, что то, как человек встречает смерть, в огромной степени зависит от модели, заложенной родителями. Последний дар родителей своим детям — это урок принятия собственной смерти. И Карлос дал своим детям необычайный урок смирения. Его смерть не была окутана мрачной тайной. До самого конца он и его дети были откровенны друг с другом относительно его болезни и вместе шутили над его манерой пыхтеть, косить глазами и морщить губы, когда он произносил слово «лимфо-о-о-ома».
А мне он преподнес свой главный дар незадолго до смерти, и это был окончательный ответ на вопрос, стоит ли заниматься терапией со смертельно больными людьми. Когда я навещал его в госпитале, Карлос был так слаб, что почти не мог двигаться, но он поднял голову, пожал мне руку и прошептал: «Спасибо. Спасибо, что спасли мою жизнь!»
Автор, если ваш общий предок - общая пра-пра-прабабушка, то Ваше родство настолько дальнее, что препятствий к браку нет (по современным церковным и гражданским правилам).
...следует сложить вместе число рождений, идущих от данного лица к общему родоначальнику и от родоначальника к упомянутому родственнику. Общая сумма рождений покажет степень, в какой находится данное лицо к тому родственнику, в отношении к которому отыскивалась степень родства. Потому два родные брата находятся во второй степени, дядя и племянник в третьей, двоюродные братья - в четвертой
т.е. Вы и Ваша пятиюродная сестра находитесь в десятой степенибокового кровного родства.
В боковых линиях кровного родства брак запрещается включительно до шести степеней, впрочем, по нужде, архиерей может разрешить в 6-й и даже в 5-й степени.
Так что в церкви Вас обвенчают без проблем, если захотите, конечно.
Ну и до кучи: подробный обзор церковных запретов к венчанию
Abrupt: Так то оно так, но вы же не станете жить с 90-летней бабкой, будучи 30 лет, как с женой, каким бы хорошим человеком эта бабка ни была, верно?
Пример зачетный. Задумалась, где грань нормы. Пошла гуглить точный смысл термина "геронтофилия". :)
В википедии не нашла (только фильм с таким названием), нашла в Большой Медицинской Энциклопедии
ГЕРОНТОФИЛИЯ (от греч. geron—старый человек и philia—любовь; син. геронтофи-лизм), половое извращение, своеобразный вид фетишизма, при котором половое желание возбуждается не определенной личностью, а возрастом женщины. Г.—любовь к старым женщинам в связи с садизмом (иногда—гомосексуальная любовь к старым мужчинам). Это извращение встречается весьма редко и описано Крафт-Эбингом, Вагнером, Блохом и др.
Abrupt: Чё далеко за примерами ходить, вон брат у меня женился, лет 5 не виделись, недавно в гости съездил, так я жену его не узнал. ...Братан кстате по пьяне проболтался, что сам теперь не знает, что делать. По-хорошему развестись бы надо, а двое детей, приходится налево ходить, только тссс.
Прочитав, испытываю к автору что-то вроде смеси жалости и раздражения.
Abrupt привел пример, который (как ему кажется), однозначно говорит о женской несостоятельности.
История про морбидное ожирение у девушки, которая когда-то была стройной. Психосоматика, сбой в эндокринной системе, начало другого серьезного заболевания?
Если психосоматика в резком проявлении, то "вдруг" не бывает. Только если с детства человек глубоко психологически травмирован, морально нездоров.
И партнеры обычно того же поля ягода, с моральными проблемами.
А дальше как всегда. Два нездоровых человека вместе - страшная убойная сила. В семьях разного рода психологическое насилие, и детям там очень "комфортно".
Если ожирение не психологического, а медицинского плана, то тем более непонятен вывод Abrupt'а.
Сбой в эндокринной системе у родственника - повод для сочувствия, срочного поиска денег на обследование и лечение.
Женщина больна морально или физически (скорее всего и то и другое), Abrupt злоехидничает. Его брату в качестве мер по урегулированию ситуации, "приходится налево ходить".
Только мне кажется, что речь идет о весьма инфантильном главе семьи?
Ну и вывод, который Abrupt вынес из этой ситуации - все бабы старше 30-ти - отстой - много говорит о его зрелости.
В оффлайне и онлайне эпизодически на небольшие суммы.
В большинстве случаев удавалось снизить ущерб, либо вернуть часть утерянного.
Последний случай - купля продажа квартиры - продавцом предоставлена поддельная справка с поддельной печатью об отсутствии задолженности за коммунальные услуги. Сумма - 33 тыс. руб. Небезнадежно. Ждем развязки.
Считаю эпизодическое (не слишком частое) кидалово неотъемлемой частью бизнес-операций. Закладываю риски в расчеты.
По нишевым сайтам, возможно, имеет смысл пройтись.
Дайвинг, горные лыжи, единоборства.
Выставки, коллекционирование редкого/дорогого/раритетного.
Форумы питомников породистых лошадей и собак, экзотических животных.
Заглянула на серч. По существу вопроса вспомнила Женю Коперника и его проект "Наши за границей".
Пошла посмотреть, как дела (существует ли еще этот сайт, чем монетизируется).
Поискала Женю здесь на форуме... умер...пять лет назад.
Дальше в поиске напоролась на тему о смерти Захара Боула. Мне он помнится по investtalk.ru и хорошей оплате текстов для этого ресурса.
В растерянности. Молодые ребята, начинали свои проекты на моих глазах... и давным-давно мертвы.
P.S. Kopernik был одним из наиболее известных копирайтеров форума.
Всё-таки гнилые люди - не такие и камикадзе.
Если ничего личного - то не такие.
Жена автора, может, внешностью или манерой общения напоминает другого человека.
Например, начальница злится на родственницу (которую всю жизнь ненавидела). А тут такой повод отыграться на "дублёре".
Думаю, жена вообще не причем, а ситуация - личный квест начальницы против кого-то совсем другого, вне пределов её досягаемости.
Сказать!
У меня так умер родственник, я (тогда ребенок) знала, а он - взрослый человек - нет.
У него был рак желудка, врачи давали два месяца, он прожил четыре. Его жена решила ему не говорить, и все её послушались.
Я уже давно выросла, а всё не могу принять поступок жены этого человека, у меня такое чувство, что она у него что-то украла, не дав подготовиться к смерти.
И вот еще цитата на ту же тему: http://rabota-psy.livejournal.com/233459.html
В начале 1990-ых мы с Леной Ларионовой проводили тренинг для врачей и психологов в одном из городов Золотого Кольца. Начало было после обеда (прямо с поезда). Во время разогрева один из врачей поднял вопрос, говорить или нет онкологическим больным об их диагнозе, и следующие 4 часа группа бурлила, доказывая друг другу, что ни в коем случае. В конце мы с Леной предупредили, что на этом теме конец и завтра мы к ней уже не возвращаемся. Согласились, но наутро всё продолжилось. В перерыве мы с Леной ломали головы над тем, как это остановить. Наконец придумали.
Попросил участников взять по листку бумаги и написать свои планы на ближайший месяц. Написали, мы посадили их в тройки пообсуждать написанное. Дальше по придуманному плану они должны были написать планы на месяц, если бы знали, что через месяц их (в одиночку, без семей, друзей и проч.) навсегда увезут на прекрасный остров, этакий филиал рая на Земле, но навсегда и без возможности вернуться, писать, звонить, и тоже обсудить в тройках с тем, чтобы потом уже всё вместе обсудить в общем кругу. Идея понятна. Писать им было явно трудно. Но когда пришла пора посадить их в тройки пообсуждать, меня понесло и дальше события развивались так.
Я им сказал: «Я – тот человек, который знал, что вас увезут, но не сказал вам об этом. И вот – утро, за вами пришли увозить вас на этот остров навсегда. Прекрасное утро, там внизу машина стоит, у вас чемоданчик в руках ... и тут прихожу я, знавший, но не сказавший вам. Я подойду к каждому из вас – я хочу, чтобы вы мне в лицо сказали то, что захотите сказать. Только не «Я ему скажу ...» и т.п., а прямо, на ты или вы, глядя мне в глаза». И пошёл по кругу ...
Первой была женщина, которая долго смотрела меня и потом сказала: «Ну и гадёныш же ты!» - так сказала, так из себя, с таким сердцем, что я подумал, а хватит ли меня обойти весь круг. К середине был почти на грани срыва – столько боли. Но доволок себя до последнего в кругу – того самого инициатора шума «Нет, нет и нет!». Он посмотрел на меня – маленький, в больших роговых очках уролог-зануда – и сказал: « А пошёл ты нах!».
После этого за несколько минут группа сошлась в том, что надо думать кому, когда, что и для чего говоришь.
Моему отцу после удаления в 78 лет злокачественной опухоли американский хирург не сказал по нашей просьбе о злокачественности и отец прожил ещё три года и умер по другой причине, не отравив себе жизни знанием диагноза. Брату в 54 тот же диагноз в том же госпитале был другим хирургом сообщён вместе с жёстким прогнозом – 1-3 года жизни, Он не ошибся. Единственная моя претензия к нему – он сделал это через несколько часов после операции, когда брат ещё в себя толком не пришёл, и сделал это с тупой прямотой сержанта морской пехоты.
Сам – паче и когда случится – диагноз хочу знать: это моя жизнь и, пока у меня есть силы, хочу и имею право распоряжаться ею сам.
---------- Добавлено 08.10.2014 в 11:37 ----------
И еще, поскольку тема больная для меня (память об умершем, и что ему не сказали), запоминаю всё случайно прочитанное на эту тему.
Есть книга: Ирвин Ялом. "Лечение от любви и другие психотерапевтические новеллы".
Её можно скачать в сети.
Десять реальных историй пациентов (описанные с измененными именами-местами-датами, с согласия пациентов прошедших лечение, тех кто был жив на момент написания).
Одна из новелл "Если бы насилие было разрешено" - о поддерживающем психотерапевтическом лечении для человека на последней стадии рака.
Цитирую:
Но больше всего он отдавал себя детям, которые заметили происшедшие в нем перемены и решили жить с ним, переведясь в ближайший колледж. Он был удивительно добрым и мудрым отцом. Мне всегда казалось, что то, как человек встречает смерть, в огромной степени зависит от модели, заложенной родителями. Последний дар родителей своим детям — это урок принятия собственной смерти. И Карлос дал своим детям необычайный урок смирения. Его смерть не была окутана мрачной тайной. До самого конца он и его дети были откровенны друг с другом относительно его болезни и вместе шутили над его манерой пыхтеть, косить глазами и морщить губы, когда он произносил слово «лимфо-о-о-ома».
А мне он преподнес свой главный дар незадолго до смерти, и это был окончательный ответ на вопрос, стоит ли заниматься терапией со смертельно больными людьми. Когда я навещал его в госпитале, Карлос был так слаб, что почти не мог двигаться, но он поднял голову, пожал мне руку и прошептал: «Спасибо. Спасибо, что спасли мою жизнь!»
Автор, если ваш общий предок - общая пра-пра-прабабушка, то Ваше родство настолько дальнее, что препятствий к браку нет (по современным церковным и гражданским правилам).
Так расчитывается степень родства при совершении церковных обрядов: http://www.klikovo.ru/db/book/msg/7640
Потому два родные брата находятся во второй степени, дядя и племянник в третьей, двоюродные братья - в четвертой
т.е. Вы и Ваша пятиюродная сестра находитесь в десятой степени бокового кровного родства.
Так что в церкви Вас обвенчают без проблем, если захотите, конечно.
Ну и до кучи: подробный обзор церковных запретов к венчанию
(если ни под один не подпадаете, то и сомневаться не о чем): http://www.pravmir.ru/venchanie-chast-2-komu-nelzya-venchatsya/#ixzz3Aiz7Nyy0
Так то оно так, но вы же не станете жить с 90-летней бабкой, будучи 30 лет, как с женой, каким бы хорошим человеком эта бабка ни была, верно?
Пример зачетный. Задумалась, где грань нормы. Пошла гуглить точный смысл термина "геронтофилия". :)
В википедии не нашла (только фильм с таким названием), нашла в Большой Медицинской Энциклопедии
Чё далеко за примерами ходить, вон брат у меня женился, лет 5 не виделись, недавно в гости съездил, так я жену его не узнал.
...Братан кстате по пьяне проболтался, что сам теперь не знает, что делать. По-хорошему развестись бы надо, а двое детей, приходится налево ходить, только тссс.
Прочитав, испытываю к автору что-то вроде смеси жалости и раздражения.
Abrupt привел пример, который (как ему кажется), однозначно говорит о женской несостоятельности.
История про морбидное ожирение у девушки, которая когда-то была стройной. Психосоматика, сбой в эндокринной системе, начало другого серьезного заболевания?
Если психосоматика в резком проявлении, то "вдруг" не бывает. Только если с детства человек глубоко психологически травмирован, морально нездоров.
И партнеры обычно того же поля ягода, с моральными проблемами.
А дальше как всегда. Два нездоровых человека вместе - страшная убойная сила. В семьях разного рода психологическое насилие, и детям там очень "комфортно".
Если ожирение не психологического, а медицинского плана, то тем более непонятен вывод Abrupt'а.
Сбой в эндокринной системе у родственника - повод для сочувствия, срочного поиска денег на обследование и лечение.
Женщина больна морально или физически (скорее всего и то и другое), Abrupt злоехидничает. Его брату в качестве мер по урегулированию ситуации, "приходится налево ходить".
Только мне кажется, что речь идет о весьма инфантильном главе семьи?
Ну и вывод, который Abrupt вынес из этой ситуации - все бабы старше 30-ти - отстой - много говорит о его зрелости.
Chesterfield, Мне кажется, Вам сказочно повезло, что удалось вовремя прекратить отношения. :) Инстинкт самосохранения сработал.
Спасибо за историю!
Приятно видеть знакомые ники, даже немного накатила ностальгия. :)
В оффлайне и онлайне эпизодически на небольшие суммы.
В большинстве случаев удавалось снизить ущерб, либо вернуть часть утерянного.
Последний случай - купля продажа квартиры - продавцом предоставлена поддельная справка с поддельной печатью об отсутствии задолженности за коммунальные услуги. Сумма - 33 тыс. руб. Небезнадежно. Ждем развязки.
Считаю эпизодическое (не слишком частое) кидалово неотъемлемой частью бизнес-операций. Закладываю риски в расчеты.