Unlock

Unlock
Рейтинг
791
Регистрация
01.08.2004
Cell:
Скажем, я встречусь с вами, выпью пива, а потом стакан с вашими опечатками подброшу на место убийства или взрыва АЭС

При этом у человека может быть железное алиби, где он находился в момент убийства. А софт - вообще никогда и ничего не докажешь, что его Вася Пупкин из полиции поставил, а не вы.

Cell:
А наказание адекватное. Если вы поставите к себе на комп пиратский Nod32 и вас поймают - то выкатят штраф. Хлебать баланду вам не придется

Уверены, гарантируете? Что мешает судье выкатить любое из предусмотренных наказаний?

Cell:
И еще раз повторю - для среднего человека всегда найдется бесплатный софт.

Да что Вы все время с бесплатным софтом? Как будто отсутствие еды у человека является аргументом за то, чтобы воровать в магазине.

Cell:
BMW тоже не разорится, если вы у нее украдете одну машину.
И ювелирный салон тоже не особо пострадает, когда вы стырите одно колечко.

А их можно так же, в два клика размножать? :) И нафигачить 1000 копий за пару минут. Но это так, чуть философии. Софт ведь действительно особый продукт, можно ли его приравнивать однозначно к материальным продуктам?

moldu:
Давайте тогда убивать всех людей, которые не могут иметь детей, смысла-то в их существовании нет.

Кто сказал, что смысла в существовании бездетных людей нет??? Вы вообще на грани фантастики переход сделали. Любую ситуацию можно довести до абсурда, используя подобные "аналогии".

Еще раз для любителей искажать мои слова. Нелегальное использование софта это воровство, оно должно наказываться. Но наказываться адекватно и тогда, когда наша судебная система дойдет до уровня развитой, где действую законы. Но не ранее. В данный момент и в текущей редакции это лишь репрессивный элемент, который не решит проблему, но может покалечить судьбы многих людей.

moldu:
ОК, погодные и политические условия в данный момент неблагоприятны для туристического бизнеса, компании несут убытки, а значит не могут выделять деньги на покупку лицензионного софта, с этой стороны будем обсуждать? Ведь реально насущный вопрос. Многие из нас двигают их сайты, и когда перед руководством фирмы будут стоять вопрос или легальная винда с офисом на все машины или зарплата оптимизатору, какую сторону нам принять? Дальше продолжать? Сколько еще сторон осталось не охвачено из "все стороны"?

Не понял эти много букв. Во-первых, ставлю Вас в известность, что сейчас найти юр. лицо с нелегальным софтом, очень долго Вы будете это делать. Была сильная и массовая акция по выявлению всего этого и очень много компаний избавились от нелегального софта.

Потом, мы обсуждаем сам нелегальный софт или наказание за его использование? Мне казалось речь о втором и поэтому я и призывал обсуждать в ключе нашей реальной ситуации с правоохранительными органами и судебной системой.

Хотя не вижу ничего криминального в обсуждении и других аспектов, в том числе указанных Вами.

moldu:
А с того, что распространители ни чем не отличаются от тех, кого Вы в приводите в пример с воровством миллионов.

Согласен. Но данный закон в первую очередь ударит по обыкновенным пользователям. Зачастую распространителя как такового нет или его невозможно найти или он не получает какой-либо выгоды.

Cell:
Еще одно оправдание воровству?

Почему оправдание? Где я написал, что воровать софт можно или это нормально? Не передергивайте.

Cell:
Вот, никак не могу понять, откуда такое упорство в защите воровства, когда есть полно легально бесплатного софта.

Защита не воровства, а людей от абсурдного наказания. Точно такое же мнение у меня не только касательно софта, но и еще многих вариантов когда человек может легко уйти в тюрьму. Сейчас вроде бы внесли изменения, но совсем недавно можно было уйти на реальный срок за мелкое воровство из магазина. Отнюдь не защищаю людей, в смысле оправдания их действий, но должна быть адекватность преступлении и наказания.

Заметьте, статья 158

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Т.е. кража до 250 т.р. до двух лет, а к примеру Windows со стоимостью менее 6000 рублей - на 4 года.

Где соразмерность?

Да и я в принципе против подобных статей, по которой любого человека, легко и не принужденно можно подставить. В наших реалиях это будет использоваться и в таких случаях. Зачем подбрасывать героин, если можно изъять комп, а потом "найти" там любой нелегальный софт. Не у нас, не в данный момент. Станем страной где законы работают, тогда и можно говорить о введении подобных законов.

Да и данный закон это требование ВТО. Вся шумиха вокруг софта, все оттуда идет. Собственно это давно известно. Есть знакомый у которого судимость за установку софта есть. Ему менты прямо сказали - нам нужна статистика по нелегальному софту.

moldu:
Я считаю, что обсуждать надо конкретно тему топика.

Полностью согласен. И рассматривать реальную ситуацию, учитывая все стороны.

moldu:
Тысяча копий фотошопа - полтора миллиона долларов

Т.е. один человек ворует 1000 копий фотошопа? К чему этот расчет? Я Вам легко назову софт который стоит по 50000 USD и лежит взломанный в сети. Что с того?

Cell, Вы на полном серьезе считаете, что за воровство которое не влечет за собой тяжких последствий, за первый и единичный случай, тюрьма это адекватно? Адекватно сломать жизнь человеку, его близким, содержать и охранять его, тратя огромные деньги? После выхода из тюрьмы получить еще одного социально опасного человека? Это адекватно?

Тюрьмы не являются способом предотвращения преступлений или методом исправления человека. Единственное их назначение это оградить общество от преступника. Для предотвращения преступления служит неотвратимость наказания.

Естественно, что незаконное использование софта должно наказываться, но срок, по крайней мере за первый раз - мы так далеко пойдем. Особенно учитывая наши суды и тюрьмы, у нас тут не Европа, откуда можно выйти нормальным человеком.

moldu, Вы считаете, что имеет смысл обсуждать конкретный закон на примере не конкретной страны, а на примере абстрактного государства, где нормально работают правоохранительные органы и судебная система? Что тут тогда обсуждать?

Более логично обсуждать в наших реалиях, когда крадешь миллион долларов и на свободе или с условным сроком, потому что откупился и на 4 года за нелегальный софт. Вам уже везде мерещиться политика, спокойнее надо чтоли быть. Где тут политика? Это наша жизнь, просто жизнь и реалии. Какое-то странное у Вас понятие о политике.

Для личных целей можно использовать любой патент

И это действительно так. Причем не только в личных целях. С патентами много нюансов, наличие патента не означает полного запрета.

Cell:
Ну зачем же. Наказание должно быть адекватно нарушению.

А Вы считаете, что нелегальный софт, как и другое мелкое воровство - адекватное нарушение это тюрьма.

Поделитесь мнение, для чего служат тюрьмы? Тогда обсудим адекватность.

Я так понимаю проблема убийств, краж, грабежей, коррупции решена? Настало время заняться менее тяжкими преступлениями?

И правильно - сажать их, сажать. Пусть гады отвечают, пусть сидят рядом с уголовниками, пусть пополняют их ряды после выхода из тюрьмы. Будет другим наука!

Вообще предлагаю сажать за все - дорогу перешел не в том месте - в тюрьму.

filosof:
А третья категория - кто не курит, но на отдыхе, да под пиво закуску...
Мой дед такой был, отец, и я такой же...

C трудом верится, но видимо и правда бывают редкие исключения. Не верится в то, что однажды это не перерастет в постоянное курение. Но помятуя о том, что у меня есть знакомая которая попробовала кокаин... А это жесткая штука, может хватить и одного раза. Что же скажешь - кому то везет. ;) Кто-то выпивает, кто-то покуривает. Если при это абсолютно любое время можно спокойно обходится без этого всего - завидую. :)

ШАНС-ON, я лишь имел ввиду, что люди не употребляющие сигарет все же с разными жизненными установками, точнее отношением к этому вопросу. У меня жена как не курит уже 10 лет так ей и пофиг. 1-2 раза в год может и всплывает тема, но так, через 5 минут забыта. Но знаю так же и людей, которые под страхом здоровью не курят, но при этом дым ловят носом и вообще тема эта в голове постоянно. Вот это реальная жесть. Не закуривают, т.к. уже долго держаться, потому что бояться вреда здоровью и т.п. Но курить хотят. :D Ну нафиг такой расклад.

Всего: 11842