Ну понял, вообще как обычно, потрындеть решили. Конкретных предложение нет. Наивный был мой вопрос.
Коллеги, о чем спор? О том, что нелегальный софт это воровство? Думаю части людей просто сложно осознать это и принять, но все же они понимают что это воровство.
О том, что за софт надо платить? Тоже вроде никто не оспаривает.
Но давать реальные сроки - у нас итак оправдательных приговоров меньше чем во времена Сталина. За что сажать? За мелкое воровство, человека который не представляет опасности для окружающих, для которого штрафа будет достаточно чтобы отбить желание не платить за софт? Нет, ну давайте, в угоду софтовым гигантам укатывать людей на 4 года в тюрьму, ломать его, жену, детей, его родителей. Не нашел данных на текущий момент, но по за 2007!!! года содержание в СИЗО (а это не тюрьма) обходится почти в 100 000 рублей в год. Так давайте будем за каждого платить по 400 000 рублей за 4 года. Может разумнее сразу эти деньги пустить на обеспечение бесплатным софтом всех граждан страны? Обойдется явно дешевле.
Можно ли сравнивать софт с йогуртом или авто? Воруя авто, у кого-то оно исчезает, воруя (создавая копию софта) у кого убывает? Это не оправдание, это к вопросу о том, что софт однозначно приравнивать к воровству материальных вещей, возможно, не очень корректно.
Давайте не забывать, что есть реальная монополия. На огромное количество софта нет ни то что бесплатных аналогов, нет более дешевых, но платных аналогов. Аналогов это подразумевается полноценная замена, а не жалкое подобие. Во всех областях доминирующее положение на рынке находится под пристальным вниманием антимонопольных служб, но вот в плане софта это как-то не очень наблюдается.
Уже есть методы однозначного определения преступника, т.е. человека кто поставил конкретный софт на конкретный комп? Чтобы избежать подставы со стороны правоохранительных структур. Да даже более простых и бытовых ситуаций. Как определить, кто в конкретной семье поставил нелегальный софт? Муж, жена или ребенок? А дети сейчас в 7 лет уделяют многих взрослых, по работе на компе. Скачал ребенок программу, ну сложно ему осознать в таком возрасте что воровство не материальных вещей это тоже воровство. Кого укатаем на 4 года, папу или маму или ребенка?
Еще пример. На работе я отвечаю за компы. Доступ разный для студентов, сотрудников и админский. Но уже начиная с доступа для сотрудников можно устанавливать софт. XP не такая уж и гибкая система, чтобы можно было настроить все, не давая ставить софт. Пароль который предназначен сотрудникам порой утекает, по разным причинам. Т.е. в итоге кто-то из студентов может поставить нелегальный софт, а отвечать буду я?! Или мне каждый день на всех компах просматривать весь установленных софт? И таких вариантов может быть много.
Давайте защитим не только производителя, но и потребителя. Уже неоднократно сталкивался, когда платишь за софт, в том числе за суппорт, а в итоге хрен тебе, а не суппорт. Конкретно в данный момент с Acronis проблема. За месяц послал им 4 запроса, мне не то чтобы не ответили на вопросы, мне вообще не ответили. Т.е. если что меня на 4 года в тюрьму, а что я могу сделать в данном случае, кто защитит мои права? Давайте и представителей компаний тогда будем сажать, за невыполнение своих обязательств.
Итог. Данный закон, учитывая огромные нюансы софта, состояние нашей правоохранительной и судебной системы, это чушь и бред.
Я все сказал. :) Ушел зарабатывать на покупку части нелегального софта, который пока еще есть у меня.---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:45 ----------
Вирус Гринвуда бродит по курилке. Вы конкретно что предлагаете? 🍿
При этом у человека может быть железное алиби, где он находился в момент убийства. А софт - вообще никогда и ничего не докажешь, что его Вася Пупкин из полиции поставил, а не вы.
Уверены, гарантируете? Что мешает судье выкатить любое из предусмотренных наказаний?
Да что Вы все время с бесплатным софтом? Как будто отсутствие еды у человека является аргументом за то, чтобы воровать в магазине.
А их можно так же, в два клика размножать? :) И нафигачить 1000 копий за пару минут. Но это так, чуть философии. Софт ведь действительно особый продукт, можно ли его приравнивать однозначно к материальным продуктам?
Кто сказал, что смысла в существовании бездетных людей нет??? Вы вообще на грани фантастики переход сделали. Любую ситуацию можно довести до абсурда, используя подобные "аналогии".
Еще раз для любителей искажать мои слова. Нелегальное использование софта это воровство, оно должно наказываться. Но наказываться адекватно и тогда, когда наша судебная система дойдет до уровня развитой, где действую законы. Но не ранее. В данный момент и в текущей редакции это лишь репрессивный элемент, который не решит проблему, но может покалечить судьбы многих людей.
Не понял эти много букв. Во-первых, ставлю Вас в известность, что сейчас найти юр. лицо с нелегальным софтом, очень долго Вы будете это делать. Была сильная и массовая акция по выявлению всего этого и очень много компаний избавились от нелегального софта.
Потом, мы обсуждаем сам нелегальный софт или наказание за его использование? Мне казалось речь о втором и поэтому я и призывал обсуждать в ключе нашей реальной ситуации с правоохранительными органами и судебной системой.
Хотя не вижу ничего криминального в обсуждении и других аспектов, в том числе указанных Вами.
Согласен. Но данный закон в первую очередь ударит по обыкновенным пользователям. Зачастую распространителя как такового нет или его невозможно найти или он не получает какой-либо выгоды.
Почему оправдание? Где я написал, что воровать софт можно или это нормально? Не передергивайте.
Защита не воровства, а людей от абсурдного наказания. Точно такое же мнение у меня не только касательно софта, но и еще многих вариантов когда человек может легко уйти в тюрьму. Сейчас вроде бы внесли изменения, но совсем недавно можно было уйти на реальный срок за мелкое воровство из магазина. Отнюдь не защищаю людей, в смысле оправдания их действий, но должна быть адекватность преступлении и наказания.
Заметьте, статья 158
Т.е. кража до 250 т.р. до двух лет, а к примеру Windows со стоимостью менее 6000 рублей - на 4 года.
Где соразмерность?
Да и я в принципе против подобных статей, по которой любого человека, легко и не принужденно можно подставить. В наших реалиях это будет использоваться и в таких случаях. Зачем подбрасывать героин, если можно изъять комп, а потом "найти" там любой нелегальный софт. Не у нас, не в данный момент. Станем страной где законы работают, тогда и можно говорить о введении подобных законов.
Да и данный закон это требование ВТО. Вся шумиха вокруг софта, все оттуда идет. Собственно это давно известно. Есть знакомый у которого судимость за установку софта есть. Ему менты прямо сказали - нам нужна статистика по нелегальному софту.
Полностью согласен. И рассматривать реальную ситуацию, учитывая все стороны.
Т.е. один человек ворует 1000 копий фотошопа? К чему этот расчет? Я Вам легко назову софт который стоит по 50000 USD и лежит взломанный в сети. Что с того?
Cell, Вы на полном серьезе считаете, что за воровство которое не влечет за собой тяжких последствий, за первый и единичный случай, тюрьма это адекватно? Адекватно сломать жизнь человеку, его близким, содержать и охранять его, тратя огромные деньги? После выхода из тюрьмы получить еще одного социально опасного человека? Это адекватно?
Тюрьмы не являются способом предотвращения преступлений или методом исправления человека. Единственное их назначение это оградить общество от преступника. Для предотвращения преступления служит неотвратимость наказания.
Естественно, что незаконное использование софта должно наказываться, но срок, по крайней мере за первый раз - мы так далеко пойдем. Особенно учитывая наши суды и тюрьмы, у нас тут не Европа, откуда можно выйти нормальным человеком.
moldu, Вы считаете, что имеет смысл обсуждать конкретный закон на примере не конкретной страны, а на примере абстрактного государства, где нормально работают правоохранительные органы и судебная система? Что тут тогда обсуждать?
Более логично обсуждать в наших реалиях, когда крадешь миллион долларов и на свободе или с условным сроком, потому что откупился и на 4 года за нелегальный софт. Вам уже везде мерещиться политика, спокойнее надо чтоли быть. Где тут политика? Это наша жизнь, просто жизнь и реалии. Какое-то странное у Вас понятие о политике.
И это действительно так. Причем не только в личных целях. С патентами много нюансов, наличие патента не означает полного запрета.
А Вы считаете, что нелегальный софт, как и другое мелкое воровство - адекватное нарушение это тюрьма.
Поделитесь мнение, для чего служат тюрьмы? Тогда обсудим адекватность.
Я так понимаю проблема убийств, краж, грабежей, коррупции решена? Настало время заняться менее тяжкими преступлениями?
И правильно - сажать их, сажать. Пусть гады отвечают, пусть сидят рядом с уголовниками, пусть пополняют их ряды после выхода из тюрьмы. Будет другим наука!
Вообще предлагаю сажать за все - дорогу перешел не в том месте - в тюрьму.
