Unlock

Unlock
Рейтинг
791
Регистрация
01.08.2004
Geers:
Курс обмена - я считаю

Ну ты то можешь считать что угодно. :D От этого ничего фундаментально не меняется. Курс это и есть курс, не важно когда расчеты.

Если на ошибаюсь, на мосбирже по многим акциям и другим инструментам режим T+2, причем уже давно и ровно так же на мировых рынках расчеты происходят.

Geers:
По TOM практически не бывает курсов. Он вообще помоему постоянно работает, даже в праздники)

Бедная чушь, Geers продолжает её пороть. :D

awx5:
Нет, конечно есть инфляция и рост цен на продуктовую корзину, но в рамках ипотечных затрат это особой роли не играет

У Вас слишком просто и радужно. Выросло в цене всё. И непродовольственные товары и услуги. Кое-где сокращают зарплаты, где-то сокращения идут. Это не массовое явление пока, но в целом уверенность в завтрашнем дне упала у многих. И это на фоне того, что цены на аренду квартир падают и при этом теперь именно наниматель свои условия диктует.

awx5:
К тому же есть страх за рублевые накопления

Эти самые накопления есть у небольшой части населения, еще у меньшей они значительные.

Изучайте: http://www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/matovnikov_09_15.pdf

основной вывод состоит в том, что почти половина рынка вкладов (46%) приходится на вклады свыше 1 млн руб., причем эти вклады принадлежат не более чем 1,5 млн вкладчиков, т. е. всего 1% населения России (табл. 1).
В том числе почти 30% вкладов принадлежат не более чем 400 тыс. вкладчиков, причем именно относительно этой категории ошибка может быть максимальной: известно, что есть вклады и на сумму 1 млрд руб., даже в небольших банках регулярно встречаются вкладчики с несколькими сотнями миллионов рублей, поэтому число этих вип-вкладчиков в реальности может оказаться еще вдвое меньшим.

Инфа от АСВ: http://www.asv.org.ru/agency/for_press/pr/366084/

Средний размер вклада по банковской системе (без счетов до 1 тыс. руб.) на 1 июля 2015 г. составил 121,1 тыс. руб., увеличившись по сравнению с началом года на 7,7%.

Какое тут нафиг жилье? При вкладах в 100K у одной части населения и кредитах по уши у другой части населения...

---------- Добавлено 08.03.2016 в 11:21 ----------

SiriuS:
как думаете в какой момент можно зайти в валюту

Это лучше делать вместе с ЦБ. Вот начнет покупать валюту, значит время пришло. Конечно это не 100% гарантия, но ЦБ редко ошибается с продажей и покупкой валюты, кроме того, Вы будете на одной стороне с ЦБ, а это уже неплохая поддержка.

SiriuS:
Недвижимость разная бывает, где-то цены дутые в 2-3 раза от себестоимости, где-то цены ниже рынка, а где-то цены на грани себестоимости строительства (падать уже некуда).

Я сторонник того, что стоимость любого актива равна тому, за сколько его готовы купить. Поэтому все эти рассуждения про дутые цены - фигня. Если покупают, значит это и есть текущая "справедливая" цена и все рассуждения ни о чем.

Дам простую аналогию с акциями. За месяц акции Сбера сбегали от 70 с небольшим до 100 с небольшим, это больше 30% разницы. За этот месяц абсолютно никаких изменения в Сбере не произошло. И цена в любой день была именно той, по которой акции покупали.

Говорить о том, что что-то переоценено или недооценено - считаю пустыми разговорами.

krav3c:
а курс рубля с 2008г. на сколько наотжимался?!

А причем тут 2008 год? Мы в 2016 уже. Рубль уже укатали, всё, уже случилось. Мы видели нефть по 28 и бакс по 85. Видимо границы на очень долгий период нарисованы. Как-то сомнительно, что еще раз будет обесценение рубля почти в 3 раза и таким образом доллар по 250. И даже если представить так, то то это уже полный коллапс экономики, кому недвижимость нужна будет? При таких раскладах её даже не сдашь за копейки.

А вот недвижимость, в рублях, до сих пор в районе максимальных цен. Период роста экономики в России прошел, а недвижимость толком не упала. Но это же абсурд. Население и раньше с трудом могло осилить квартиру, простенькую и в ипотеку, в основном, сейчас эти возможности сжимаются всё сильнее и сильнее. Так кто будет формировать не просто спрос, а повышенный спрос, чтобы недвижимость росла?

При этом из недвижимости еще не выходили "инвесторы" в бетон. И стоит только ценам припасть процентов на 25, как это вызовет лавину, когда все вдруг осознают, что это:

- дешевеющий пассив

- низколиквидный вариант вложения денег (квартиру можно продавать месяцами, а то и годами)

Это не догма, это мысли вслух. Просто исходить из прошлого и думать о том, что недвижимость расти будет и дальше, как это делала лет 10 - не очень верно.

Даже если представить, что недвижимость не будет падать, для чего нет предпосылок, на замирающем рынке, то она будет нести убыток на величину инфляции. Банальный депозит будет хоть что-то компенсировать, при это это деньги, которые быстро вывел и куда-то переложил, мгновенно. Может даже в туже недвижимость, но после реального приличного отката.

SiriuS:
деньги должны приносить прибыль

Ну это спорный вопрос, кто и кому должен. Вопрос ведь о каких суммах идет речь. При больших суммах речь идет уже о надежном месте хранения, недаром ведь существуют отрицательные депозитные ставки.

SiriuS:
она конечно может просесть в цене, но не так как другие инструменты сохранения заработного в среднесрочной перспективе

Посмотрите на недвижимость Японии. Там 20 лет уже цены не отожмуться никак. В части стран ЕС цены не отжались с 2008 года, а прошло 8 лет.

Деревья не растут до небес, старая истина. Элитная недвижимость, да, наверное. Ибо богатые люди будут всегда, а количества жилья, скажем в районе Арбата, расти не будет. Но едва ли тут речь идет о недвижимости по $15-20K за метр.

SiriuS:
Буду рад услышать о других инструментах приносящих доход.

Понимаете же, что крутую тему никто не спалит. Но, в целом, в мире, немного вариантов. Акции, как самый распространенный вариант, но России тут явно не на передовой, увы. Мировой финансовый центр - только на устах представителей власти так всё и осталось.

SiriuS:
Какие риски?

Хорошо, пусть так и будет - нет рисков. :)

Однако, уж с чем спорить нечего, так это считать доход, не получив реальные деньги. Это делить шкуру не убитого медведя. Тот же доллар, может будет 60, а может 90, к моменту получения денег и поэтому:

SiriuS:
, доллар можно было купить по 78.5-79 рублей, сейчас же спустя 1.5 месяца его в лучшем случаи можно сдать по 72 рублей, то есть потеря 8%.

просто теория.

SiriuS:
без каких либо рисков с гарантированной прибыли

Так не бывает. Ну не бывает и всё. Иначе бы Вы уже были миллиардером.

SiriuS:
но скачки в течение дня всё портят.

Готовьтесь, есть поверье, что на бирже начинают зарабатывать те, кто от 3-х до 5-ти лет имеет опыт торговли. И набил все те шишки, что набивают абсолютно все, даже смысла нет их перечислять.

---------- Добавлено 05.03.2016 в 20:50 ----------

SiriuS:
Если конечно подвернётся аналогичный вариант по недвижимости вложусь сразу туда, но поскольку ипотека деньги не раньше 20 чисел будут на руках.

Так Вы еще деньги не получили, а уже посчитали прибыль и заявили, что рисков нет. :)

Мне тут вспоминается случай, когда покупал квартиру и обе стороны устроил Мастер-Банк. Была абсолютная уверенность, что ну ничего не случиться с банком. В том числе был вариант перевода денег межбанком в него... В итоге все таки через ячейку рассчитались. И через месяц или даже недели после сделки - банк накрылся. Покупатели, к счастью, успели все деньги забрать. Но тогда меня прямо дернуло конкретно, как можно было конкретно попасть, причем в том месте, где ты был абсолютно уверен.

Ипотека говорите - т.е. вам бабки в банк будут переводить? А если банк накроется? А налоги? И т.п. Рисков дофига, причем самые фиговые риски это те, который ты не видишь, от них самый большой ущерб.

edogs:
А разве нет? "Вчера" на доллар можно было в окее купить 2 хлеба, а сейчас только полтора. Разве это не инфляция?

Это в США то? :) Там вот мой пост выше, он об этом же. Не надо считать виртуальную прибыль или убыток.

edogs:
Unlock, Вы вроде в теме были.
Есть смысл сейчас в каких-то акциях?

Знать бы. :) Чисто для себя и пока на уровне идеи, подумываю о сургутнефтегазе префах... Может уже в июле, после выплаты дивидендов. Очень интересная акция. Там приличные и стабильные дивы.

Да и котировки неплохо себе ведут:

Но это именно на много лет если покупать. Т.е. некоторая аналогия вкладу. Падает нефть, сургут растет за счет громадного кеша баксового. Растет нефть - сургут не падает за счет того, что добывает и продает нефть.

Ну и в целом, прихожу к выводу, что надо подбирать акции с хорошими дивами (хотя бы в 7%) когда рынок весь летит к чертям и всем кажется, что завтра ужас-ужас.

Единственное что останавливает, нет, не падение котировок, тут дивы так или иначе компенсируют просадки. Наши реалии, когда могут отправить доктора, как с Зюзиным, когда Путин к нему доктора послал и Мечел упал просто катастрофично и так и не отжался. Или когда Башнефть отжали у Евтушенкова... Как кинули миноритариев при покупке BP Роснефтью...

---------- Добавлено 05.03.2016 в 20:22 ----------

SiriuS:
я здесь в теме рассказал об успешно завершённой сделки за 19 дней, чистой прибыли 11% почитайте

Есть простое и четкое правило - чем выше потенциальная прибыль, тем выше риски. Ну и потом, есть везение, а есть система. Если Вы системно можете на недвижке зарабатывать 11% каждые 20 дней - так чего спрашивать? :)

Но и на бирже можно в один день сделать и 100%, а завтра 200% потерять. ;) Надо выбирать разумные границы, между много и надежно. Иначе - казино.

Кто Вам мешал на бирже зашортить бакс и сделать за 20 дней сотни процентов? :) Но это была реальная возможность, если знать будущее...

SiriuS, это всё не верная логика. Если купили доллары за рубли и не вернулись в рубли - никаких потерь нет. Так же как и прибыли в рублях. 100 USD и месяц назад и через месяц будут 100 USD.

SiriuS:
Вложив деньги в недвижимость я уже получил прибыль

Т.е. купили 1.5 месяца назад и сейчас продали бы дороже? Вы это серьезно? Или Вы считаете виртуальную прибыль?

Всего: 11842