vedomir

vedomir
Рейтинг
167
Регистрация
01.07.2004
Каширин:
vedomir, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны ;)

Серьезно? Интервьюируемый проработал на ключевых экономических должностях в российсой экономике дольше обсуждаемого покойного, да и при СССР не командовал борзописцами , как покойный, а еще он разгребал то, что наворотил покойный, потом еще Юкос (наверняка бликую Вашем сердцу компанию) пытался спасти, а Вы так нелепо отзываетесь о нем.

Процитирую еще мнение про гайдара и реформы из интервью

----------------------------------------------------------------------------

– Понятно. Еще один вопрос. В конце прошлого года ушел из жизни Егор Гайдар. У вас есть какие-то воспоминания о нем? Что это был за человек?

– Вот вы знаете, когда мне позвонили, когда пришло сообщение, что он умер, я чего-то сказал такое, что наивные они ребята. А потом мне жена говорит: «А зачем ты так?» Но когда раздался второй звонок, я говорю: «Про умерших – или только хорошее, или ничего». Поэтому я вам ничего не скажу.

– Вы можете не говорить о нем, но тогда расскажите, как вы относитесь в целом к проведенным либеральным реформам?

– Наивные они ребята.

– Они – это кто?

– Я назвал их когда-то мальчишами-кибальчишами. Разве можно было у нас допускать либерализацию цен? Должна была, наверное, быть реформа цен, раз вся ценовая политика была построена на идее экономистов сталинского периода «пятилеток» о том, что цены в группе «А» должны быть все низкие, там никакую прибыль не надо получать, потому что все предприятия государственные, а для бюджета доходы должны идти через группу «Б», через продажу товаров населению. У нас же народная система была, форма собственности – одна по существу, если не считать колхозов. И то, это так, фальшивая форма кооперативной собственности.

– То есть вы считаете, что проведенные реформы были наивными?

– А где мои две «Волги»? И ваши тоже? Почему у нас такое громадное расслоение сейчас? Откуда у нас появились миллиардеры? Они что, заработали?

– Не все, но некоторые своим умом заработали.

– Очень немногие.

– А какой бы вы видели экономику страны, если бы был выбран иной путь?

– Те реформы, которые предполагалось все равно делать, и над которыми работали Совмин Союза и, естественно, представители Госплана, Минфина, других экономических ведомств, институтов, там предполагалось, естественно, провести реформу цен, установить какие-то базовые цены, а от них пусть уже пляшут другие. Вот, например, в сельском хозяйстве, – мне Павлов [Валентин, бывший министр финансов, экс-премьер СССР, член ГКЧП] рассказывал, – предполагалось установить как бы базовую цену на зерно, на шерсть и на хлопок, а все остальное должно идти потом вот от этих базовых цен. Мясо в стране всегда было в семь раз дороже, чем зерно. Просто вот так – по природе, по сложившимся обстоятельствам, и при царе, и без царя.

В промышленности тоже – базовые цены на энергоносители, уголь, железную руду, алюминий и т.д. Вводить разную форму собственности. Вводить налоговую систему, потому что ее не было – вся прибыль отдавалась в бюджет по существу. Косыгин [Алексей, в 1964–1980 гг. председатель Совета Министров СССР] пытался заинтересовать, чтобы часть прибыли шла на модернизацию, на премиальный фонд и т.д. Эту идею секретари обкомов КПСС торпедировали, потому что директор завода становился более популярным и более значимым человеком, чем секретарь обкома. Хотя та пятилетка дала самые большие результаты и прирост. Появилась заинтересованность.

Вот было таких вот 400 мероприятий наработано, которые должны были идти одно за другим. Или тем, что законы вводятся, или какие-то постановления принимаются. На чем-то там они разругались. Явлинский [Григорий] забрал эти бумажки и предложил все это сделать в 500 дней [ухмыляется]. Это ведь у нас Валенса [Лех, бывший президент Польши], побыв президентом, сказал, что построить рыночную экономику на базе, по существу, экономики государственной, хотя там сельское хозяйство некооперированное было, и торговля была частная, и услуги многие были частными, – то же самое, что попытаться сделать хороший рыбный холодец из аквариумных рыбок. Непросто это все и не быстро.

– Да, но заморозить внутренние цены...

– Я не говорю заморозить. Должна была проводиться реформа. Почему вон Павлов пишет в своей книжке, что когда он пришел в Минфин при Гостеве [Борисе, министре финансов СССР в 1985–1989 гг.], еще и до того, как его отправили потом в Госкомцен, он понимал, что с преобразованиями придется даже делать денежную реформу, поэтому заботился о том, чтобы для Гознака было закуплено достаточно оборудования.

– Ну хорошо, если бы все шло по тому пути, чего можно было бы избежать – появления олигархов? В кризисной ситуации нам разве было бы проще?

– А чего кризисная ситуация? Мы же все равно едем в основном за счет цен на энергоносители. А с другой стороны, вон во всех странах все больше и больше задумываются над тем, что нужно искать и альтернативные источники топлива и ставить те же ветряные мельницы, а отопление зачастую в каких-то отдаленных местах переводят иногда на пеллет, который делают из опилок. А у нас сколько опилок? Сколько у нас леса перестаивает? Почему китайцев не звать, как в Ангарск в свое время завозили, [чтобы] они пилили лес и платили нам деньги, а лес забирали себе?

– Тогда у нас страна превратится...

– Во что, в Чайнатаун? Да они все равно лезут. Сейчас кто-нибудь пойдет учиться на фрезеровщика? Скажет: «Лучше пивом буду торговать».

alexspb:
Вы последовательно приписываете свои больные фантазии оппонентам (в частности мне).
Советское мышление неизтребимо.
Сейчас, например, ржд стонет, что теряют прибыль, от того, что им не дают повышать тарифы, но ведь никто не мешает им снижать издержки.

Про вас лично речи не идет, но вот вы себя лично надежно ассоциируете с определенной группой людей.

Что ж вы все про РЖД, неужто огорчил ценник на билеты?

Жадность уже не самый главный фактор.

У нас большие посторонние расходы организацю ДЦ - покупка здания, подключения к свету, все чинуши и пожарники выстроятся в очередь за своим куском пирога. А теперь - о технике.

В западных конторах никто не ставит 30 серверов. Их закупают туда если не тысячами то сотнями точно. И делают это в кредит под сверхгуманный процент, да и производитель при этом в цене сильно двигается, особенно если купить их тыщ 10 сразу :)

Организация каналов проще и дешевле, там не "тут", предложений больше, цены ниже.

Персонал при обслуживании относительно надежного железа нужен ен очень болошой в хетцнере судя по фоткам работает на месте всего человек 10. Ну мож еще есть индусы. Но у них и зарплата может быть не 2000евро а 200. Так что все сходится, особенно если учесть кредитную политику в Европе.

График не имеет к реальности никакого отноешния. Потмоу что в нем только продажи новых машин, ввезенные б/у не считаются.

Судя по обзору из окна, Лада - самая популярная московская машина. Их аж 7 штук стоит. Правда, ездит только одна, остальные встали, причем 4 на всю зиму видимо. Морозы однако...

alexspb:
Вы действуете по принципу, чтобы "осадок" остался? А самим не противно? Или удовольствие доставляет свои больные фантазии приписывать "врагам"?

К слову, смысл обсуждаемой статьи именно в этом: там так много всего перечисляется, что вряд ли найдется хоть один человек, который не найдет в ней ответ на вопрос "кто виноват?" (хоть чем-то а 90-е всех задели). Аргументы никого не интересуют.

Нет, просто делаю выводы из практики г Пиночета и прочих южноамериканских "монетизаторов", перенесенные на нашу почку. Частично подкрепленные задушевным личным общением с некоторыми из наиболее отъявленных тогдашних "условных либералов". скажите,если бы все эти бюджетные нерентабельные предприятия и проч, вдруг исчезли как по мановению руки, разве не стало бы это приятно Вам и многим другим?

Виноваты все. Одни потому что творили произвол. И не спешат даже сейчас раскаяться в содеяном. Другие потому что терпели безропотно (все "ропотных" в 93 перестреляли).

alexspb:
Мы говорим про статью, в которой утверждается, что был выбран самый худший вариант. Как минимум, это нарушение логики (например, худшим вариантом была бы гражданская война с несколькими десятков миллионов смертей и это было реально).

Лужков так же часто говорит неправильные вещи.
Он же неплохо устроился в проклинаемом им гайдаровском мире.
Я не замечал, что он сильно помогает сирым и убогим из своих личных средств.

Вариант был если не худший, то один из худших.

Просто кому-то для оправдания происшедшего, к которому видимо он чувствует свою личную причастность, хочется думать, что если не так как сделали мы, то был бы конец света. Может быть гражданская война и была лучшим вариантом, представляете как все было бы просто, путч силовики + айнзац-команды вроде "бригад смерти", вымачивающих остатки недовольных жизнью пенсионеров и просто несогласных, расстреливающие всех, кто отказался выйти из компартии. А заодно и всех тех, кто будет строить видя в торжестве "истинных демократических ценностей" недовольную рожу. После этого осталось бы только демократическое общество, немного забулдыг-алкашей которым все пох, и немножко запуганных людей, чтобы обслуживать тех, кто "доит трубу" (Это потому что наши "гайдаровци" как большевики, не умели умножать и прибавлять, а только отнимать и делить, посмотрите на объем вложений в инфраструктуру, мы до сих пор прожираем построенное советское наследство, хорошо его хоть на совесть построили, а не как нашу недвижимость сейчас.) Ну а после войны, конечно бы наступил расцвет. Социальных обязательств нет, территория полупустая, госрасходы низкие, что еще нужно для процветания монетаристского коня в вакууме ? ;)

alexspb:
Дележка не прекратится никогда. И Ходорковский, и Чичваркин - тому свидетельство. Но это лишь самые заметные истории. Есть тысячи историй более мелкого масштаба (когда отнимают бизнес в виде бань, ларьков и т.п.).


Если возвращаться к статье, которая заключает:Все "лучшие" варианты выхода из социализма существуют только на бумаге. Что было бы в результате их реализации - это только гадать можно. Те плакальщики по социализму в упор не видят, что именно социализм привел к той ситуации, когда падение цен на нефть на мировом рынке означало крах экономической системы. Несостоятельность социализма сейчас обсуждать немодно.
Китайский вариант на то и китайский - наша номенклатура насквозь была коррумпирована, власть оказалась просто слаба, она была все менее способна даже хлебом обеспечить людей.

Гайдар и другие "глашатаи" открыто говорили, что их задача - сделать невозможным возврат к социализму. То, что собственность попала в руки чиновников/бандитов смешно слышать от Лужкова. Ваучеры за бутылку водки отдавали... И в этом Гайдар виноват?

Походя в статье пнули капитализм, которому очередной раз пророчат смерть. Советское мышление не лечится.

Есть разница между дележкой первичной, а переделом уже после.

"Дикий" капитализм - не путь к процветанию. Капитализм условно хорошо работает там, где все законы едины для всех, низкая коррупция в тч и легальная, называемая лоббированием. Созданная в начале 90х система позволяла легализовывать любые "странные" и абсолютно невыгодные государству и гражданам действия экономического характера. Гайдар и Ко сломав остатки советской системы по сути инициировали беззаконную дележку госимущества, в которой лакомые куски доставались за копейки "своим", будь то зав.лабы или уволенные чекисты. То что было помельче, в тч созданное снизу, без поддержки силовиков или коррупционеров из власти, жило обычно не долго и отнималось. Либо ты входишь в систему, либо у тебя отнимают бизнес. Справедливо делиться со слабыми, имеющими права, приносившими что-то, но не могущими постоять за себя на уровне власти и силовиков, было не принято.

Такое не только на Украине - сейчас махровым цветом оное цветет и в Москве.

Ищут "мальчиков все в одном", тысяч на 15-20. Понятное дело что там "перспективы роста, дружный молодой коллектив" итп. Правда по моим наблюдениям, эти вакансии снимаются и оживают через месяц-два. Потому что в большинстве случаев за низкую зарплату идут работать люди с заниженной самооценкой, а они редко бывают высокопродуктивны, а другой стороны руководство обычно имеет завышенные требования и привыкло нарушать ТК, работать необосновано штрафовать, задерживать выплаты итп. Итого , конфликт - одна сторона понимает происходящее так, что "кидают", вторая считает нанятого лентяем и увольняет без выплаты з/п. Или дав "минималку" в зубы, типа 5-7 тысяч.

Почитайте blackjob, там таких шедевральных контор море.

vedomir добавил 26.01.2010 в 19:43

raspberry:
вот это убило 😂
а так - ничего странного, многие компании с этого начинали. Они вот секретаря наймут, она Сёрч почитает, расскажет начальству о бездонном потенциале интернета в деле продвижения бизнеса - начальство сразу целый айти-отдел наймёт. Или пойдет сдаваться клиентом к нормальным оптимизаторам 😂

Никто в таком месте никого нанимать не будет. Просто человек должен будет перед уходом оценить того лоха, который займет его место.

alexspb:
Сплошной бред и выдумки. Слезы по социализму...
....
Попытка оправдать Путинское ничегонеделание.

Путину ничего не нужно было делать, только сохранять :)

Реформы экономики, рассчитанные на легализацию владения той собственностью, которой всего лишь "руководили", совмещенные с отбрасыванием большинства стратегических и социальных задач, были проведены успешно. Их желала целая прослойка населения. Силовики, как легальные так и нелегальные (бандиты) естественно не приминули примкнуть к дележу. Так что Путин вообще нипричем, дележка прекратилась еще раньше году в 99. А гайдар был лишь не погнушавшимся "теоретиком" и глаштаем процесса.

Всего: 1864