Анатолий Денисов

Анатолий Денисов
Рейтинг
48
Регистрация
09.06.2007
BrokenBrake:
Не понимаю, зачем в CMS Magazine рейтинг строится именно так. Неужели кому-то важны суммарные ТИЦ и PR проектов?

Суммарный тИЦ внедрений позволяет определить распространенность системы. Причем, это не просто количество установок, а и косвенная оценка самих внедрений.

Очень рад началу нашего сотрудничества с Ильей и компанией J-Vista. Доклад был одним из лучших в профессиональной секции.

Выложили презентацию на SlideShare (http://www.cmsmagazine.ru/cms-choose/)

Уважаемые Коллеги!

Редакция CMS Magazine решила обобщить и опубликовать мнения разработчиков и независимых экспертов по поводу рейтинга Тэглайн. Для этого в рамках проекта организована возможность ответить на несколько вопросов:

1. Как вы относитесь к методологии рейтинга ТОР-100 экспертной группы TAGLINE?

2. Что Вы можете сказать про результаты? Соответствуют ли они, по Вашему мнению, определению "TOP-100 ведущих веб-студий Рунета"?

3. Нужен ли рынку альтернативный рейтинг? Каким он должен быть?

Все ответы на эти вопросы будут опубликованы 4-го Июня и будут постоянно доступны на нашем сайте.

Подробнее: http://www.cmsmagazine.ru/news/news_projects/tagline/

Ответить на вопросы можно через свой личный кабинет на проекте.

Нам важно Ваше мнение!

stealthy:
Давайте взглянем на страницу http://djem.cmsmagazine.ru/opinions_cms/. Что мы видим кроме звездочек? Два облака тэгов, верхнее из положительных черт, нижнее из отрицательных. В нижнем одна ссылка со словами "встроенные модули". Что это - минус? Тыкая на него я ожидаю что увижу раскрытие данного термина. Фиг.

При щелчке по понятию загружается список отзывов, в которых упоминались его синонимы и они выделяются. Например, при щелчке по "Встроенные модули" загружается один отзыв, в котором было отмечено "мало модулей". К слову, эту же информацию можно получить просто наведя на термин - в alt'е появятся уточнения. Например, при наведении на "Безопасность" появятся:

  • встроеный репозиторий данных
  • устойчивость к потерям связи с базой данных
  • Модули для повышения безопасности
stealthy:
Верхнее облако с плюсами - по размеру шрифта очевидно можно оценить "массивность плюса". В данном случае самым сильным плюсом системы является "производительность". Но сорри, это вообще фактор на 90% зависящий от прямизны рук сборщика сайта + админа + мощности сервера. И далее все черты - что они означают? Например "Разграничение доступа", это плюс - чего? Хорошо реализовано или просто плюс за то что эта фича есть? Чтобы это понять я должен пойти в интерфейс оставления отзыва и понять что имел в виду тот человек, который отзыв оставлял. Мне немного не до того, когда я систему выбираю.

См. выше.

stealthy:
Принимаю претензию что посмотрел поверхностно (ночь, спать хотелось). Хотя так поступят многие, т.к. ссылка "все отзывы" очень незаметная и туда жать будешь после долгого поиска.

Согласен - было не очень заметно. Сделали дополнительный переход к отзывам.

stealthy:
Ок, перейдем к http://djem.cmsmagazine.ru/opinions_cms/?bokm_id=detailed. Что я вижу? Два отзыва. Те же звездочки, те же тэги. Те же проблемы с пониманием что именно описывается и что подразумевается под тем или иным описанием.

Возможно, не каждый тег очевиден, но не соглашусь с тем, что все вызывают непонимание. При этом видно, кто и на примере какого сайта оценивает.

stealthy:
Я в общем одобряю любые попытки построения сервисов, пропагандирующих коробочные CMS (как игрок рынка). И вашему проекту тоже помогаю чем могу, надеюсь. Но в данном случае сервис сравнения все равно сведен к набору галочек, только они разноцветные и словами сформулированы. И в таком виде они ровно ничего о системе не говорят. Вот я DJEM видел 2 раза, скачивал демку и скрины смотрел. И из этого могу о системе сказать много чего как потенциальный потребитель просто по скриншотам и документации, просто потому что я как пользователь очень хорошо знаю какие задачи я буду решать ежедневно по управлению сайтом, или какие задачи мне как разработчику придется решать при сборке сайта. И разница между мной, как опытным пользователем/разработчиком и другим человеком в знании типовых задач и типовых проблем при сборке и эксплуатации. Поэтому ваша задача при построении такого сервиса сравнений а) самим понять какие подводные камни бывают и б) передать этот перечень подводных камней в понятном виде другим.

Пример: операция загрузки картинок на сервер в DJEM реализована лучше чем в NetCat, поскольку в Win32 интерфейсе удобнее и быстрее заливать большие объемы графики чем через веб-интерфейс. Или наоборот, это я привел для примера, т.к. не тестировал системы, но подозреваю что у NetCat вообще пакетной заливки нет.

Мы сейчас это постепенно и делаем - реальный опыт пользователей при обобщении позволяет выделить основные потребности в разрезе различных типов сайтов. А, кстати, приведенный пример как раз хорошо "ложится" в нашу концепцию. Тот, кто отметит этот удобный момент в системе, отметит его как плюс - и тот, для кого это важно, это увидит.

stealthy:
И так далее. Типовых задач по контенту - десяток. По разработке - три десятка. Галочки не нужны, скрипач тоже. В том смысле что я вообще не вижу смысла в том, что какие-то отзывы разовых пользователей выносить как оценки продуктов, а тем более их суммировать. Одному нравится скорость разработки, другому - красивые иконки. А тому кто выбирает систему вообще не это нужно, ему то как раз субъективные оценки меньше всего нужны. Ему нужно одно, максимум два профессиональных аргументированных мнения которым он будет доверять, а не набор галочек проставленных неизвестно кем.

В любом случае, искренне надеюсь, что сервис будет только улучшаться. А принимать критику или нет - решать как всегда вам.

Олег, спасибо за подробный анализ и конкретные рекомендации. Хотя по некоторым моментам мы кардинально расходимся во мнениях (например, о достаточности экспертного мнения одного-двух человек. Учитывая разнообразие задач, решаемых CMS'ами, их [CMS] количество и развитие, с трудом могу себе представить абсолютного эксперта по этой теме. В этом смысле мы - за демократию :-) ), критику безусловно принимаем - после Вашего комментария я понимаю, что не все пока сделано очевидно и понятно.

to PERESVET1380

Олег, прошу извинить нас с stealthy за то, что Ваш топик используем для обсуждения сервиса на CMS Magazine :-).

В дополнение к списку портретов - сегодня добавилось 2 отзыва о DJEM и Amiro:

http://djem.cmsmagazine.ru/opinions_cms/

http://amiro.cmsmagazine.ru/opinions_cms/

stealthy:
Анатолий, на мой взгляд пока публично это все презентовать рано.

Олег, ИМХО, этот не тот сервис, который нужно прятать. Чем больше о нем узнают, тем быстрее он станет наполненным (=== объективным). При этом, учитывая прозрачность подачи, не считаю, что мы вводим кого-то в заблуждение.

stealthy:
Вы сами то смотрели что у вас по этим ссылкам?

Да, я видел каждый сайт, на котором основываются оценки, и модерирую "черты портрета" (теги).

stealthy:
Как интересно люди будут по этим пятизвездочным рейтингам что-то выбирать? Вы же понимаете что указанные системы отнюдь не бриллиантовые, как получается исходя из этих оценок.

Олег, честно говоря, предполагал, что Вы не ограничитесь беглым просмотром. Цифровые рейтинги - это далеко не главное (хотя отклонения в оценках тоже весьма небесполезная вещь). Главным я считаю "портрет" - плюсы и минусы систем. Вот как раз его мы считаем наиболее интересной и полезной составляющей.

stealthy:
Впрочем, проблематику выбора мы с вами уже обсуждали и моя позиция вам известна.

К слову об этом обсуждении - рад, что тогда разговор у нас пошел сразу по нескольким направлениям, и в итоге появилось одно из самых интересных и содержательных интервью на нашем проекте (http://www.cmsmagazine.ru/dialogue/interview/oleg_nikitin/).

stealthy:
Я считаю что выбор системы управления путем сравнения столбцов с галочками или звездочками - подмена понятий и обман потребителя.

С этим утверждением я согласен - но именно в такой формулировке. Мы же предлагаем несколько иное.

Здесь упоминался опыт по NetCat'у, размещенный на нашем проекте. Несколько недель назад мы запустили сервис оценивания CMS, и вот что на данный момент сказали пользователи о некоторых систем из указанного ТС'ом списка:

http://netcat.cmsmagazine.ru/opinions_cms/

http://sbuilder.cmsmagazine.ru/opinions_cms/

У НетКата, например, основной проблемой видят кэширование - вернее, его отсутствите (http://netcat.cmsmagazine.ru/opinions_cms/?bokm_id=detailed&mtid=786446). Хотя в новой версии разработчик обещает этот недостаток исправить.

Что касается InfoDesigner'а, то с ним довольно забавная ситуация. Как и stealthy, мало кто знает эту систему, а вот сайты на ней - наоборот (http://www.cmsmagazine.ru/catalogue/infodesigner/works/).

Во "ВКонтакте" не сижу - поэтому интересует вопрос подключения к системе других систем. Как с этим?

Может быть конкретно для этой задачи будет выглядеть как пушка по воробьям, но очень рекомендую http://jquery.com/ - после него начинаешь по-тихоньку забывать про кросс-браузерность в JS в том смысле, что об этом идиотизме (по-другому не назовешь разницу в работе с одним и тем же в разных браузерах) подумал уже кто-то другой :-). И при том это далеко не единственное, что есть в этой библиотеке.

Ufaweb:
Категорически не согласен. Требовательность к прямым рукам - это да... :)
Все-таки эта CMS не "из коробки".

+1 за требовательность к прямым руками :-). Это было бы неплохо написать в качестве системных требований ко многим программным продуктам

Всего: 208