pegs

pegs
Рейтинг
658
Регистрация
07.06.2007
classics:
Владение и собственность - разные вещи.

РуЦентр говорит что домены могут наследоваться в случае смерти, то есть обладают якобы признаками собственности.

classics, не помню, чтобы РуЦентр говорил, что "домены могут наследоваться в случае смерти". Это решается с каждым Регистратором отдельно, но не как наследование. Поскольку Администратор домена не собственник и не законный владелец домена. Он обладает рядом прав и обязанностей, регламентированных Правилам Регистрации и не более.

MoMM, я то это понял. Поэтому и удивляюсь, о каком "владении" доменом пишет Anofeles. Понятно, что мы все чем-то "владеем". Но важно, чтобы это было на законных основаниях. В Регламенте РуЦентра понятие Владелец выделяется (не кавычками, но пишется всегда с заглавной буквы).

Владелец домена - лицо, которому Администратор домена передал все права и обязанности по администрированию доменного имени, за исключением права аннулирования регистрации доменного имени, права передачи доменного имени иному лицу и права смены регистратора для доменного имени. Права Владельца доменного имени возникают в результате победы Клиента в Аукционе за право владения доменного имени в порядке, установленном настоящим Регламентом.

Т.е. фактически это локальный термин внутреннего договора, определяющий победителя аукциона, оплатившего домен. Но реально, домен не его собственность и он не его законный владелец..

Anofeles:
де-факто по договору с ру-центром об аукционах, я обладаю в той или иной степени (настолько на сколько допускают это возможности - изменение настроек домена, получение необходимых подтверждающих документов и т.п.) правами владельца.. то есть владею, дословно, определенными возможностями эксплуатации домена (о правомерности использования термина "владелец" может вынести решение только суд по конкретному делу)

Вот и я говорю, хорошо РуЦентр придумал обозвав бесправного Пользователя "Владельцем". Получается Вы владеете возможностью "изменения настроек домена, получения необходимых подтверждающих документов" 🤪 Да, много ли надо для полного счастья?! :D

Anofeles:

Владение (фактическое обладание) — расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме одного или нескольких лиц, называемых владельцами. Владение — одно из правомочий собственности. (Т.е. владение не является абсолютным синонимом слова собственность, а является только одним из его аспектов)


Способы осуществления владения

Владение обычно осуществляется расположением вещи в жилище владельца, на принадлежащей ему территории, в принадлежащих ему других вещах, в одежде, на теле или в руках владельца, сокрытием в неизвестном для посторонних месте. Другие способы осуществления владения включают в себя огораживание, прикрепление, запирание на замок, охрану лично владельцем или привлечёнными для этой цели людьми, нанесение или прикрепление надписей, меток, клеймение. Законное владение также охраняется государством. Законным является владение, возникшее на основе договора, закона, административного акта. Незаконным является владение в результате хищения или присвоения находки.

У Вас, я так понимаю, домен и по наследству передаётся. Или в этой части Вы не владеете доменом? Т.е. как бы владеете, но не совсем.

Anofeles:
вопрос о владении доменом в Интернете решается с момента возникновения самого Интернета, и при этом до сих пор не установлен окончательно.

Как раз напротив, права владения домена (как и Владельца) не существует. Есть только Администратор домена (с определёнными правами и обязанностями, на основании Правил регистрации). Или Вы с этим опять не согласны?

Anofeles:
ну в моем понимании, да

Странное понимание.

Anofeles:
под словом "все" я подразумевал только тех 4-х регистраторов, где у меня есть аккаунт.

Ах, вот в чём дело :D

Anofeles:

pegs:

Самое главное не признавайте очевидное и продолжайте настойчиво дублить свои сообщения о кристальной порядочности и честности "добропорядочного" регистратора. Неважно какие конкретные факты и нарушения – продолжайте дальше их не замечать.

вы иронизируете о кристальной честности

И этим я делаю упор что "честных регистраторов в принципе не может быть" ?:🤪:

Anofeles:

Я только констатировал факт, что все регистраторы на стадии первых минут регистраций

Так вроде уже выяснили, что R01 так не поступил. Да, кстати, и ещё ряд регистраторов (ЦХ, Регистрант, МастерНейм, Агава...). Так значит всё же далеко не все.

Anofeles:
здесь охото попинать воздух, извините только вам, а я всячески пытаюсь поставить точку, но вы опять провоцируете новыми вопросами ни о чём...

Уже не однократно пытаетесь перейти на личности. Обычно так поступают, когда конструктивная аргументация закончилась.

Anofeles:

ну это ваше мнение, а еще есть мнения юристов ру-центра, которые заключали этот договор и мнение юристов других организаций и физических лиц, которые вступали в договорные отношения с ру-центром...

Ну почему только моё? Посмотрите тему, проконсультируйтесь с юристами. Но видимо для Вас мнение юристов РуЦентра - закон. К сожаление, правовая неграмотность населения - это болезнь нашего государства :(

Anofeles:

если две стороны ставят подписи под договором, то только на основании ваших утверждений такой договор не может быть ничтожным заведомо.

Причём тут мои суждения?! "Не может быть ничтожным" даже если в нем есть условия, противоречащие Закону? Как минимум права владения доменом не существует. Наделить тем, чего не существует не возможно. Вроде как, даже Вы в это "въехали".

Anofeles:
какие противоречия?! это жизнь, а жизнь по своей сущности противоречива,

Вам хочется об этом поговорить?!

Anofeles:

любой договор на то и договор, чтобы по определению гарантировать выполнение определенных услуг. Иначе люди бы вообще не вступали в договорные условия.

Если договор изначально может быть признан ничтожным, это уже не договор, а просто бумашка. И гарантировать они ничего не может.

Anofeles:
Вы сегодня живете, строите планы, а завтра попадаете под машину при переходе через дорогу.

Спасибо, лучше уж Вы :D

Anofeles:
А дублируете мои сообщения о кристальности ру-центра здесь только Вы,
Вы вообще делаете явный упор на одну только незыблимую сентенции (с Вашей точки зрения), что честных регистраторов в принципе не может быть. Если кто-то занимается регистрацией, то он точно сволочь.

Где интересно я делал упор что "честных регистраторов в принципе не может быть". Опять всё напутали?! Это как раз от Вас идет поток информации о серьёзных нарушениях у всех регистраторах.

Ваше творение?:

Anofeles:
2. антимонопольный закон РФ нарушили все регистраторы
Anofeles:

в отличии от ру-центра, который гарантирует передачу доменов договором о сотрудничестве, насколько он окажется состоятельным покажет только время... неисключаю, что может оказаться в перспективе ничтожным..

У Вас что не фраза , то противоречие своим же словам. Фразы "гарантирует передачу доменов договором" и "может оказаться в перспективе ничтожным" не совместимы. Не может что-то гарантировать договор, если его могут признать ничтожным (а основания для этого есть).

Anofeles:

я не первый день в Интернете и знаю, что большинство просто ловит кайф от переливания из пустого в порожнее и любят банально поумничать... иногда и сам на это ведусь, тоже не без грешка

но вроде бы уже все, что можно ценного уже всё сказано, всё идет уже неизвестно по какому кругу...

Точно, точно. Самое главное не признавайте очевидное и продолжайте настойчиво дублить свои сообщения о кристальной порядочности и честности "добропорядочного" регистратора. Неважно какие конкретные факты и нарушения – продолжайте дальше их не замечать. Видимо, даже если сотрудники РЦ публично пристукнут Гледенова, Вы всё равно найдёте оправдание их поступку :D

Anofeles:
ну что могу сказать, если их справка окажется несостотяльеной и они не смогут реализовать мои права на домен, (как бы они это не называли), то буду подавать иск в арбитраж и требовать возврата денежных средств, для этого мне и нужна счет фактура, чтобы подтвердить свои расходы, опыт арбитражных разбирательств у меня есть.

А вот это будет прикольно! Почитайте договор, там не гарантируется передача домена через год (есть варианты :)). И вся ответственность при этом лежит на "Владельце". Вы же подписали его, значит Вас это устраивает и Вы согласны с этим :)

Anofeles, почитайте ветку, найдёте все ответы на Ваши вопросы.

Пока на сегодняшний день всю логически и юридически грамотно и мне есть с чем идти в арбитраж, в случае возникновения проблем.

И победа на аукционе юридически выглядит более весомее, чем эфемерная первая заявка. (учитывая, что первая заявка - это заявка ру-центра)

😂 Ну, бред на бреде. Договор сначала с Регламентами внимательнее почитайте.

в 5-ый раз говорю, что по факту из 4-х регистраторов у которых я подавал заявку только один оказался состоятельным и это ру-центра, а остальные нагло использовали мои и чужие средства для регистрации доменов на себя.

Кто же спорит, что РуЦентр по технической части перехвата лидер?!

MoMM:
я не знаю, как это комментировать... мое мнение по поводу "владения" доменом вы уже могли прочитать в этой ветке неоднократно...

Надо отдать должное маркеторогам РуЦентра. Хороший ход - назвать бесправных "Пользователей" (а по тексту регламента к договору это именно Пользователи и не более) "Владельцами". И всего делов!

Не забуду встречу на Эхе Колесникова и Воробьёва. Где господин Воробьёв пытался между делом легализовать этих "Владельцев". Мол у доменов есть Владельцы. Колесников - нет такого понятия, нет их, есть только Администратор - РуЦентр. Воробьев предложил посмотреть по их whois-у :). На что Колесников здраво ответил, что он этого делать не будет, поскольку у доменов есть только один реальный Администратор, который несёт ответственность за домен. На этом Воробьёв ретировался :)... Вот это был реальный взгляд на "Владельцев" из внешнего мира. Фактически их нет :(

Всего: 11004