pegs

pegs
Рейтинг
658
Регистрация
07.06.2007

V.K., это был не мой личный вопрос, ещё раз повторю. И на мой взгляд, для "общего развития" полезно находить время на такие вопросы. Хотя, конечно, это Вам решать.

Вадим, коли Вы заговорили о каком то деле, так приведите конкретику (хотя бы номер дела :)). Тут, думаю, многим было бы интересно и полезно.

По делу Мумм и прочим судебная практика уверенно шагает по протоколу UDRP. При этом фактически не принимая во внимание ГК РФ (по которому права правообладателя ТЗ нарушаются только при использовании доменного имени в отношении однородных товаров/услуг). Мне вот интересно, это становится повсеместной судебной практикой или только в отношении известных международных брендов?

netime, надеюсь Вы донёсете это до судей. Видимо Вас то они должны послушать :D

То, что суды в общей массе предвзято относятся с доменным именам это и так ясно. Вопрос, что с этим делать? Особенно когда организация, которая должна по идее защищать интересы Администраторов доменов и стремиться сделать ситуацию с доменными именами более открытой, прозрачной и защищенной, напротив, всеми силами доказывала необходимость исключения понятия доменного имени из ГК РФ... чего тогда ждать от законодателей и судебной системы?!

Independence:
Не знаю есть ли в этих ссылках накрутка трафика личного сайта и пиара себя любимого, мне все равно - это пусть модераторы решают. Меня как раз больше его юридическая позиция удивляет.

Да, причём тут накрутка трафика? У Вадима видимо дело похожее на Мумм. Вот и захотел он сделать "работу над ошибками" (только не известно с какой стороны). А ему Шухрат отказал :(

Independence:
Я думаю, что если бы ВАС не передал домен корпорации - это как раз-таки было бы абсурдным решением. А не то пошли они неперекор или нет WIPO. К тому же, как мы знаем, международные конвенции превыше местных законов. Поэтому Парижская конвенция и при разбирательстве в российских судах должна учитываться.

Вы забываете, что UDRP это не международный суд, а процедура. Так что ставить её над решением государственных судов было бы неправильно. Да и само решение ВАС по делу Денсо было очень мутное. Так что в этой части, напротив, соглашусь с Вадимом Колосовым.

Showme:
я заметил две основных оплошности, хотя читал по диагонали:
1). говносайт. подсовывать в качестве аргумента кое-как сделанный сайтик, да ещё и с пустыми разделами? И даже это могло бы прокатить, если бы ответчик хотя бы заикнулся, что работа над сайтом ведётся (и действительно, хотя бы мини-изменения появлялись бы регулярно). Но судя по описанию на стайлере, об этом ответчик упомянуть не догадался.
2).
Ну это вообще финиш. Очень сложно было обосновать? Особенно с учётом того, что mummy.ru, mumia.ru и mumiya.ru заняты уже много лет.

Showme, это было решение Коллегии ВАС, процедура проводится без участия сторон. На сколько знаю, Ответчик всё, что Вы указали упоминал в своих отзывах. Но суд может принять это во внимание, а может и нет.

Showme:

И ещё там коллегия ВАС посчитала, что, регистрируя mumm.ru, ответчик "должен был и мог знать, что в зоне .COM зарегистрирован официальный сайт компании “G.H. Mumm & Cie” www.mumm.com".
Это с какого перепуга он должен был это знать?

Да, забавная формулировка, но суды формулируют именно так (во всяком случае по делам связанным с международными ТМ). Можно с этим спорить, но суд вменяет это в вину Ответчику. Кстати к слову, лично я не знал, что есть такая ТМ/ТЗ :)

Showme:

Суть этого процесса в том, что эта французская компания напориста и знает, чего хочет. И скорее всего домен перейдёт к ней. Но не потому, что она имеет на это законное право, а потому что ответчик не хочет думать.

Тут Вы ошибаетесь. Судебные решения по доменным делам не однозначны. И в этом деле ВАС использует международную практику рассмотрения доменных споров. Именно в ней делается упор на оценку использования доменного имени.

Independence:
Мне доводилось обращаться в Вадиму с вопросами. Получал от него ответы по существу, бесплатно, да еще и очень быстро, что тоже бывает немаловажно. Поэтому я не совсем понимаю за что вы его критикуете. Или вы просили от него вести процесс по вашему делу бесплатно?

Нее, как раз вопрос был не по моей личной проблеме или вопросу. Интересовало его мнение по теме которая будоражила форум. Но Вадим не стал даже "врубаться" в тему. И мне это было удивительно. Профессионал напротив бы, вгрызался в такие дела и вёл бы открытую полемику по этим вопросам. Вот и сейчас, в чём смысл его появления тут на форуме? Если есть конкретные предложения, решения и т.п. веди полемику, предлагай, обсуждай здесь на форуме - кто же против?! Видимо ему надо быть признательным, что он просто запостил тут ссылку на свой ресурс. За это, конечно, спасибо, но он и там не даёт ответов на вопросы.

Independence:

Что касается Mumm, то, если не ошибаюсь (но возможно, что ошибаюсь), этими проектами занимается человек, который на форуме позиционировал себя разбирающимся в праве (у него на аватаре умудреный сединами человек был вроде). Поэтому возможно, что юридическая консультация ему действительно была не нужна.

Вы как всегда всё напутали :D Да, человек с форума, но он себя никогда не позиционировал как юриста.

Independence:

Что же касается дела Denso, то в этом случае я не совсем согласен, что тут однозначно правы владельцы домена. Они проиграли процедуру UDRP, по-моему, уже это говорит о многом. + Denso - известная компания, которая имеет международные товарные знаки, а com - это общая доменная зона, а не российская. Думаю, в этом случае правильно действовать в соответствии с конвециями (типа Парижской) и следовать решениям WIPO. Для этого UDRP и создавалась.

UDRP - это просто процедура разбирательства по доменным делам, но судебную практику никто не отменял. По Денсо вообще мутная история. Я думаю это было в какой-то мере политическое решение. ВАС не мог принять решение против решения арбитров ВИПО. Иначе это был бы некий международный скандальчик, которые наша судебная система не очень любят (зачем, да и ради кого им это нужно?!).

RussianDomainer:
Вот например, кирпич.рф продался за $260,000 - это тут же повысило цену на kirpich.com, kirpichi.ru, кирпич.com и т.д.

Володя, кирпич.рф то продался за 260 к$, но только это не "повысило цену на kirpich.com, kirpichi.ru, кирпич.com и т.д", а просто домейнеры тут же подняли ценовые планки на эти домены. В надежде, что найдётся такой же "сумасшедший" покупатель и на их домены :) Разумеется, если рассматривать понятие "цена" не как нечто, что хочет продавец, а то, что продиктовано реальным спросом.

V.K.:
я понимаю, что крайне мало людей верят в хорошее. либо по себе судят, либо обжигались.
не думаю, что это тема обсуждения расценок
данный случай я готов был рассмотреть так - по той причине, что он важен для моего дела, которое я веду. а то дело для меня важно, т.к. хочется практику изменить. а если я берусь за что-то, то отдаюсь этому максимально. и делаю на высоком уровне.
ответил на Ваш вопрос?
богатых родителей или акций газпрома у меня нет, поэтому да, я оказываю услуги на платной основе преимущественно. но это не мешает мне вывешивать и полезный материал, и давать бесплатные консультации, когда они уместны.

прошу от топика не отклоняться.
процессуальные документы - это не только решения, с которыми я давно ознакомился. часто в решениях суды игнорируют существенные доводы стороны - именно их хотелось увидеть.

одна голова - хорошо, а две всегда лучше!

Вадим, то что "готов был рассмотреть так" это очень здорово, и Шухрат, наверное, это оценит :D Только не надо стремиться показаться в глазах пользователей этаким "Робин Гудом". У Вас конкретный интерес и Вы пытаетесь его решить - нет проблем. Но если бы Вам реально важно было бы что-то изменить и быть профессионалов в доменной теме, Вы вели бы немного другую политику. И не посылали бы при вопросах, волнующих многих пользователей этого форума (это не был конкретно мой вопрос). Да, такие вопросы не приносят конкретных денег, но позволяют юристу быть профессионалом в теме. И главное, таким людям можно доверять. А так я вижу только чисто бизнесмена-юриста, извините. Бизнес, в принципе, это хорошо, вот только для решения глобальных проблем, мне кажется, не годится.

_TURIST_:
.рф зарегистрирован на нероссийскую .fr компанию.
Они это сделали на свое российское представительство (если такое имеется) или на каком основании?
У них для ТМ- Россия тоже была включена?
Смена регистратора на рушку прошла сравнительно недавно. Возможно по ТМ компания подсуетилась давно.

Они зарегистрировали .РФ в приоритете, там не было ограничения. У компании Мумм есть и международные ТМ, и зарегистрированные в РФ товарные знаки.

Последняя смена администратора на РУшку произошла по решению суда (сначала по решению апелляционной инстанции передали компании, потом по решению кассационной инстанции вернули обратно).

V.K.:
Для меня движение этого дела существенно важно, т.к. его выводы могут быть использованы в том деле, что я специально взял с целью переломить практику в пользу домейнеров (добросовестных, прежде всего, конечно).

Ой ли? Видимо на платной основе, 8 т.р. в час, так понимаю. :D

V.K.:

кстати, я связывался с владельцем mumm.ru, просил его выслать процесс. документы, чтобы лучше изучить материалы, возможно, дать рекомендации (бесплатно). однако был послан :) непонятно, в чем причины, но выяснять их смысла не было.

Вадим, Вы такой важный юрист и не знаете, где найти "процесс. документы"? :)

Кстати, помню, когда обратился к Вам с вопросами (было интересно Ваше мнение, как профессионала), то был мило послан :) Так что видимо Шухрату надо быть Вам очень бесконечно признательным за снисхождение к нему такого безумно выгодного предложения! Или может быть Вас заинтересовало дело Мумм, поскольку на него обратили внимание в СМИ? :)

dkmeron:
ну раз и за деньги не хочет (надеюсь не 1000р???), значит зареген не на вебмастера, а на левые данные.

Кстати, как вариант. Или мало предложили.

Morfin:
вебмастер принципиально не хочет продлевать и брать какие либо деньги - жаль, что на форуме запрещен мат

Сколько лет домену и кто оплачивал его регистрацию/продление? Как оплачивали работу вебмастеру, был ли договор с ним и т.п.?

Domeno:
у меня есть домен зареганный сегодняно не делегированный,есть у компании ТМ зареганный завтра,то что домен я не использовал это теперь отягощавшее или наоборот ?

Domeno, я бы сказал, как повезёт :) Судебная практика противоречива. По делу Мумм суд вменяет неиспользование домена, как недобросовестное использование. По делу сватч, тоже. Если говорить теоретически, то по закону нарушением прав правообладателя товарного знака является незаконное использование чужого ТЗ. Поэтому неиспользование доменного имени не должно являться нарушением прав. Но по делам указанным выше, суд использует международную практику разбирательства по доменным спорам, а там неиспользование доменного имени приравнивается к недобросовестному использованию.

Domeno:
Домен как право собственности выступает или нет,то есть как быть с традиционным правом первого обратившегося при регистрации домена, фактически его в ру больше нет?

Домен никогда не был собственностью. Про "традиционным правом первого обратившегося" не совсем понятно о чём Вы :)

Основное заблуждение домейнеров - это постоянная концентрация на датах (регистрации домена, ТЗ), но, как я указывал выше, это имеет значение при прочих равных обстоятельствах по делу. Если кто-то использует домен в отношении однородных товаров/услуг по которым зарегистрирован ТЗ - домен могут отобрать (и скорее всего это сделают) и ещё компенсацию вкатить, вне зависимости от даты регистрации домена. Конечно, не всё так просто и на практике всё будет зависеть от обстоятельств по делу. Но то, что доменное имя убрали из ГК, привело к тому, что доменное имя не является объектом правовой защиты на законодательном уровне. Вы можете оспаривать законность и добросовестность регистрации ТЗ.

Я не понимаю, позицию владельцев интернет проектов и домейнеров. Из Закона убрали правовую охрану доменов, а всем всё равно. Всё тип-топ. Все пытаются убедить себя, что их эта проблема не коснётся :) Не коснётся, если их домен/проект не попадёт в зону чьих-то интересов.

Всего: 11004