mxs

www.tecckom.com
Рейтинг
1
Регистрация
22.09.2001
Должность
Веб-мастер + программист
Интересы
Perl, web-usability
В каких рейтингах (каталогах) стоит участвовать: мои выводы

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:
* Документ висел на 7-м месте около 6 месяцев.

--я так и не поняла в чем причина такого успеха.
</font>

::: "Правильная" процентовка ключевых слов в достаточном по объеме текста и тот самый "Индекс цитируемости" - он был равен 170. На самом деле, я тогда еще немножко мухлянул. Если интересно, как развести Гугль в смысле индекса цитируемости - пиши, отвечу

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

* У АВ буст был - в течение первых трех дней позиция по целевому запросу была второй (это было в марте этого года)

-- ну значит сейчас все несколько иначе
</font>

::: Да, это так. Но если ты почитаешь английскую конфу на http://searchengineforums.com/, то обнаружишь, что АВ вообще в последнее время отличается странностями - там безо всякой причины страницы поднимаются и опускаются. Так что вполне возможно, что я принял двухдневный скачок за буст. Но слишком уж все это красиво выглядело... Хочется верить в лучшее

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

* Один процент - реальные данные, основанные на показаниях счетчика (он не просто учитывал кол-во посетителей и то, откуда они пришли, но и сумму покупки конкретного человека)

-- не могу поверить в то, что каждый день со всех помоек падал один реальный клиент.
</font>

::: А я и не говорю, что каждый день был клиент. На самом деле, с помоек за полгода мы поимели всего 2-3 клиентов. Но здесь смысл не в наплыве клиентов, а в том, что они, как правило, становятся постоянными (и вообще, в области брачных агентств такая конкуренция, что радуешься даже 20 клиентам в месяц).

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

*То, сколько человек приходит с "помоек" для рунета и доткомов - суть вещи, различающиеся на порядок. Но и здесь можно поспорить - все зависит от общения с ее владельцем - если ты не будешь гнуть пальцы и просто попросишь его об одолжении... человек редко отказывает подобным просьбам, особенно если он знает, что его каталог не раскручен.

-- Интересно про разницу-то. Что значит гнуть пальцы и просить об одолжении и вообще связь между просьбой и соласием владельца каталога, который не раскручен?
</font>

::: Имеется в виду человеческое отношение к человеку: "Мы оба делаем свое дело, так почему бы и не помочь друг другу"

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

* на регистрацию (включая и поиск каталогов) ушло 3 недели (по 6 часов в день, включая выходные). Но это время было потрачено не только на регистрацию - реально потрачено было раза в три меньше времени
* typeitin решит Ваши проблемы с заполнением форм . Заранее заготавливаются разные варианты описаний, и нажатием одной кнопки они вставляются в нужное место.
* неверие не заменяет практики

-- черт возьми, у меня нет подобных проблем. И практиковаться с помоечками больше никакого желания нет. Я не против каталогов, но против всяких сборищ ссылок, а что я понимаю под этим было выше в данном топике.
Я не верю в то, что потраченное на них время - это лучшим способом потраченное время, с самой высокой отдачей.

* интересно, почему же тогда Кока-Кола предоставляет бесплатные рекламные материалы, стойки и т.д. для сельпо в Гамнюково?

-- Кока-кола построила свой брэнд за 50 лет. Кока-кола - это уже брэнд, ей как бы и не повредит.. впрочем я даже не понимаю что в этом плохого. И еще не каждая компания может себе позволить поставлять бесплатно стойки, холодильные установки и прочее. Это даже никак не может сравниваться и приравниваться к регистрациям в помойках. Вообще регистрация в маленьких каталогах, бестолковых помойках ссылок, очень часто плохо организованных, это не есть плохо! Дело в том, что толку от них.. но тут-то вы как раз со мной и не согласны. Я не могу себе представить, что каждый божий день со всех помоек (именно помоек, а не достойх каталогов) приходят люди и один человек становится клиентом. Оплачивает сделанный заказ то есть.
</font>

::: См. выше.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

* не буду голословным - набери в Яндексе слово ТЕССКОМ и скажи - чем занимается эта фирма (мой сайт в профайле)?

-- а если я хочу набрать - спутниковая связь инмарсат - и дойдя до конца третьего листа ответов я утомилась?
</font>

::: Если утомилась - тебе поможет эта ссылка (на самом деле редко кто ищет запросами из трех слов)

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E8%ED%EC%E0%F0%F1%E0%F2 или

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C3%EB%EE%E1%E0%EB%F1%F2%E0%F0 или

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%EF%F3%F2%ED%E8%EA%EE%E2%FB%E9+%F2%E5%EB%E5%F4%EE%ED

при этом учти, что сайту всего 20 дней от роду, и он еще не оброс дорвеями, и оптимизация еще не проводилась.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

Я ваще-то только кока-колу знаю, а ТЕССКОМ не знаю.
</font>

Конечно, а еще Клинское, Сникерс и Аква Минерале (кстати, продукция конкурента Кока-Колы - Пепси). А знаешь ли ты Глобалтел? (генеральный провайдер услуг Глобалстар) Марсат? (генеральный провайдер услуг Инмарсат). Это две большие разницы. Оборудование моей фирмы - не пирожки на рынке, а стоимость некоторых экземпляров превышает стоимость пресловутого "шестисотого". Соответственно, и клиентура другая, и рекламная модель.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

Ладно, если я набираю судовое оборудование, то скорее всего наткнусь на ТЕССКОМ.
</font>

::: И на том спасибо ))

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

* не понял... зачем оптимизировать какие-то страницы под брэнд? Это ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА сайта!

-- да при чем тут брэнд? Блин, спутниковая связь инмарсат!
</font>

::: Да, а компанию Кока-Колу стоит переименовать в "вкусные прохладительные напитки", пиво Клинское - в "пиво продвинутое пиво"

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

* действительно, потратить свое драгоценное время на то, чтобы раскрутить сайт - это пошло

-- это че, сарказм?%))</font>

::: Не... Это, типа... Шютка юмора

С уважением, Максим

В каких рейтингах (каталогах) стоит участвовать: мои выводы

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:
Вот вам мои контраргументы!

1. Тоже такой примерчик: все знают, что вновь прописываемые страницы очень часто вываливаются в топы при выводе результатов поиска. Некоторые поисковые машины (например, Яндекс) дают таким документам так называемую поддержку (boost). Например, Альта-Виста не дает. Она любит старые страницы. Никакой поблажки новичкам. Так что результат на Гугле можно объяснить и этим. [Дело в том, что я не знаю дает ли буст Гугл новичкам или нет, но склоняюсь, что дает]. Тем более слова - "до недавнего времени" настариживают. И хочется спросить: Сколько документ провисел на 7-м месте?
Сколько прошло времени с момента последней индексации?
[This message has been edited by katya (edited 24-09-2001).]</font>

* Документ висел на 7-м месте около 6 месяцев.

* У АВ буст был - в течение первых трех дней позиция по целевому запросу была второй (это было в марте этого года)

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

2. Хочу знать, 1% был назван из головы или на основе реальных данных. Каким образом отслеживается эта отдача? (мне чертовски интересно).
ps С _одной_ помойки раз в два дня один человек не приходит! Это немыслимо! Я скажу, что таким образом, это уже никакая не помойка. Даже с тематических сайтов-партнеров (если посещаемость не выше 400 уников ежедневно) , страницы "ссылки" (при наличии там от 10 ссылок с аннотациями и возможно графическими логотипами) раз в два дня вряд ли приходит и один человек. Это мое имхо конечно...
[This message has been edited by katya (edited 24-09-2001).]</font>

* Один процент - реальные данные, основанные на показаниях счетчика (он не просто учитывал кол-во посетителей и то, откуда они пришли, но и сумму покупки конкретного человека)

*То, сколько человек приходит с "помоек" для рунета и доткомов - суть вещи, различающиеся на порядок. Но и здесь можно поспорить - все зависит от общения с ее владельцем - если ты не будешь гнуть пальцы и просто попросишь его об одолжении... человек редко отказывает подобным просьбам, особенно если он знает, что его каталог не раскручен.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

3. Вы можете отчитаться сколько чистого времени ушло на регистрацию в течении этих трех недель? Прибавьте время на подготовку описания, названия. А также различных вариантов названия и описания (с учетом различий по ограничениям в том или ином каталоге), ключевых слов и пр., что предлагается заполнять в полях регистраниции. Я полагаю, что сначала у вас имелся один вариант. заходя на каталоги и сталкиваясь с разными условиями, вам приходилось тормозить и что-то переделывать/адаптировать. Можно точно сказать сколько времени было убито , тем более, что (как мне показалось) вы этим занимались совсем недавно. Были бы интересные практические данные. А потом можно было в индивидуальном порядке решать заниматься этим или нет (у всех разное время и разные деньги).
ps касательно вопроса "Удивлены?" отвечаю - НИСКОЛЬКО. Ибо я не верю в этом, потому что .. (пункт2)
[This message has been edited by katya (edited 24-09-2001).]</font>

* на регистрацию (включая и поиск каталогов) ушло 3 недели (по 6 часов в день, включая выходные). Но это время было потрачено не только на регистрацию - реально потрачено было раза в три меньше времени

* typeitin решит Ваши проблемы с заполнением форм . Заранее заготавливаются разные варианты описаний, и нажатием одной кнопки они вставляются в нужное место.

* неверие не заменяет практики

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

4. Про маркетинг - ясен пень - понятно.
Пример - если мое имя (по которому меня можно одназначно идентифицировать) будут писать в каждом, не особо заслуживающем доверия и уважения месте, то это явно подмочит мой имидж . Я серьезно. Как-то не хочется видеть "в каждой дырке" свой брэнд/имя. Это работает не на брэнд, а наоборот. Поэтому НИКАК не могу согласиться с "Правильно - марка известная и серьезная". Чушь! %)
[This message has been edited by katya (edited 24-09-2001).]</font>

* интересно, почему же тогда Кока-Кола предоставляет бесплатные рекламные материалы, стойки и т.д. для сельпо в Гамнюково?

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

5. Имидж тут не улучшается, только повышается вероятность быть найденным именно таким способом. Да, естественно, что очень вероятно, что имя засветится в ссылке с каталога. В лучшем случае пользователь должен зайти по этой ссылке на каталог и только потом уже на сам сайт. И это еще самый лучший вариант. Некоторые умудряются так сделать, что нужно еще куда-то кликнуть.
Ссылки из 300 мест он вряд ли увидит. Ну если только столько листов ответов не посмотрит.
Ну никак не пойму при чем тут имидж. Вот если человек ходит по сайтам, ищет информацию по работе или для развлечения и видит там Ваше Имя, то тут да - наращивание узнаваемости Этого Самого Имени. А так, как вы имеете ввиду.
[This message has been edited by katya (edited 24-09-2001).]</font>

* не буду голословным - набери в Яндексе слово ТЕССКОМ и скажи - чем занимается эта фирма (мой сайт в профайле)?

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

И потом, имея ввиду увеличивающуюся вероятность быть найденным через листинг в каталогах, можно достичь того же результата, оптимизируя свои страницы сайта, посвященному Вашему Брэнду. Именно данной проблеме (впрочем и не только ей) посвящен данный форум.
[This message has been edited by katya (edited 24-09-2001).]</font>

* не понял... зачем оптимизировать какие-то страницы под брэнд? Это ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА сайта!

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:

Итог. Мы легких путей не ищем. %))

ps надеюсь, Максим не утомился
[This message has been edited by katya (edited 24-09-2001).]</font>

* действительно, потратить свое драгоценное время на то, чтобы раскрутить сайт - это пошло

* ps нет

Scooter-W3-1.0 сошел с ума похоже

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by kit:
Да..., никто в логи не смотрит чтоль?</font>

Ну почему же не смотрит - у меня позавчера кто-то 5000 раз запросил корневую страницу с интервалом в 10-15 секунд.

21:49 /index.shtml

...

...

...

21:48 /index.shtml (это уже на следующие сутки ))

То есть статистику пришлось потом ручками править.

А насчет того, av или не av - не знаю, при трассировке ip-шника на пятом переходе постоянно исчерпывается лимит времени.

Прогноз на будующее

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by funsad:
&lt;BLOCKQUOTE&gt;Мне кажется, с распространением XML и (как там зовется аналог CSS для XML?) все оформительские изыски исчезнут из страниц в принципе, там будет стоять только ссылка на документ, определяющий оформление страницы.

Более того, так как XML позволяет определять свои тэги, то вместо &lt;img src="http://very.long.address" alt="..."&gt;, возможно, будет стоять что-то вроде &lt;typical search engine's screen&gt;, а этот тэг уже будет конвертироваться в &lt;img&gt;.

[This message has been edited by funsad (edited 21-11-2000).]</font>

Мне приходилось сталкиваться с XML - участвовал в разработке распределенной базы данных по океанографическим параметрам.

В принципе, мысли были высказаны верно, но все же недостаточно точно:

1. Аналог CSS для XML называется XSL, и он имеет большую функциональность, чем просто изображение документа, основываясь на контенте - XSL может ПОЛНОСТЬЮ переформатировать документ на лету, использовать скриптинг и многое другое (там есть две модели управления документом, но это к теме не относится). Так вот, в процессе переформатирования изменяется не только вид документа, но и его структура (но в пределах исходной древовидной структуры).

2. Однако достоинство XML не в том, что он позволяет определять свои теги и играться с представлениями документа, а в том, что постепенно создается единый набор словарей для каждой предметной области! И этот процесс реально идет (в моем случае, после разработки своего словаря, мы могли бы его утвердить, и он стал бы стандартным словарем для океанографических параметров).

В чем достоинство такого подхода? Унификация представления данных позволяет объединять, при желании, данные из сходных областей! В

этом таятся очень большие перспективы!

3. Я не видел еще ни одной страницы в Интернет, которая была бы создана с использованием XML (HTML я в данном случае не учитываю, так как он является простым подмножеством XML). Причина простая - XML (да и то не в полном, описываемым рекомендованной спецификацией, объеме) поддерживают на данный момень только IE5, NN5, ну и большое количество специализированных парзеров. Те страницы, которые вы считаете XML, содержащие в своем описании &lt;?xml.... на самом деле ссылаются на XML - ОПРЕДЕЛЕНИЕ HTML, то есть формально они удовлетворяют требованиям, а реально никаких сдвигов нет.

4. Вывод: на данный момент XML находится в той же стадии, в которой находился в свое время (да и сейчас находится) SGML (XML является упрощенным вариантом SGML). Он хорош для операций над древовидными базами данных, представления данных, модификации и обмена данными, но в качестве универсального языка для Internet, он, к сожалению, пока не подходит. (Причина популярности HTML была в отчасти в его простоте [хотя основная причина, конечно, это возможность связать разрозненные данные в Сети воедино посредством URI]).

С уважением, Максим.

В каких рейтингах (каталогах) стоит участвовать: мои выводы

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by katya:
Хоть 1000 помоек, хоть 10 - времени жаль. Потому то толку будет мало.
Ну и что что помойка тематическая. Все равно ведь помойка. Помойка - это такой каталог, который приносит 1-м N ссылкам определенных категорий (сам определи)менее M посетителей за определенный период (ну за месяц пусть). </font>

А Вам не кажется, что это обыкновенная лень?

Я не буду голословен, а приведу в пример тот сайт, который я раскручивал 8 месяцев назад - брачное агентство. Все наверно знают, какая в этой области конкуренция!

Мои аргументы:

1. До недавнего момента (2 недели назад) этот сайт был на Гугле по самому популярному запросу на 7-м месте именно потому, что

он висел на "Помойках" - индекс цитируемости был равен 150. Учитывая также и то, что название сайта НЕ ИМЕЛО НИЧЕГО ОБЩЕГО с темой запроса, я считаю это хорошим результатом. Сейчас этот сайт - на 30-м месте, но причины этого я не знаю, так как уже не работаю в этой фирме

2. Моим боссом был уникальный человек - он самостоятельно СОЗДАЛ (а не просто собрал воедино) самую крупную сеть брачных агентств (более 50), соответственно, к его мнению тоже стоит прислушаться. А он, на подобное мое утверждение, ответил просто - скажи мне, какой процент посетителей приносит нам деньги? Я ответил - такой-то. А он и говорит - а если с "помойки" приходит пусть 1 человек за два дня, эта самая "помойка" за год принесет нам одного клиента!

3. У меня на регистрацию моего узкоспециализированного сайта в 90 местах ушло 3 недели - но это навсегда!!! Допустим, из них 50 - "помойки", и с каждой приходит по 1-2 человека за неделю. Так это же НЕ ЛИШНИХ 300 человек в месяц! Удивлены?

4. В маркетинге есть такое понятие как узнаваемость марки/брэнда. Если человек в КАЖДОЙ дырке видит ваше имя - что он подумает? Правильно - марка серьезная и известная.

5. Допустим, человек все-таки заинтересовался предлагаемой продукцией, но помнит только название фирмы. В этом случае он набирает название фирмы в поисковике, и что он видит? Правильно! Ссылки на Вас из 300 мест в сети. Мелочь, а имидж фирмы у человека улучшается.

Ух...! Немного длинновато получилось, но кому надо - прочитает.

Итог: я за "Помойки" (не за значение этого термина, а за нераскрученные каталоги).

С уважением, Максим

Английский/русский

Возможно, я неправильно сформулировал вопрос - а он состоит в том, что не забанит ли меня Яндекс за сходные страницы.

А насчет использования двух вариантов названий - пользователя будет это просто раздражать - я верю в значение качества контента.

Даже при столь малом, как у меня, количестве посетителей в день, отклик посетителей довольно велик, и достигает порядка 30% - то есть каждый третий посетитель либо звонит, либо пишет нам письмо с вопросами.