advertstar: спасая жизни других - совершил самоубийство - смертный тяжкий грех.
Вот видите, какой Вы сами пример хороший привели, когда человек сознательно идет на то, что "ложит душу" за других.
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:26 ----------
юни: Так где ответ?
скажу-скажу...
Еще вопросов пару только: что является высшей ценностью христианина?
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:27 ----------
И, это, уж заодно: почему первые христиане в Риме не бросались на львов и тигров с волками, а спокойно ждали смерти? И даже не пытались защитить друг-друга?
advertstar: Невозможно участь своей души отдать за других, потому что ее будущее не принадлежит человеку.
Нехорошо... Надо бы все же смотреть в первоисточник
Еще раз
Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:07 ----------
юни: и не будете как дети
Интересно, что ты под этим понимаешь?
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:11 ----------
advertstar: неверна с самого начала.
Да итить через коромысло!
Суть! суть в том, что человек нарушает заповеди Господа сознательно. Конечно, дайте ему прейскурант: что за что и где исключения. Он не знает, как будет оценен его грех.
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:12 ----------
юни, да, а по твоему, где мой священник будет? Спасется или смолу на нем возят?
advertstar: Нам остается только догадываться было ли это грехом или нет.
вопрос не в том, чтобы нам догадаться. Вопрос не в том, чтобы нам ответить и узнать: где там сейчас душа священника.
А вопрос в пожертвовании: священник сознательно шел на грех! Или вы думаете, что он подумывал о том, мол, Бог ему зачтет? Что зачесть? Что он людей спасет? От чего? От смерти? Так не священнику ли знать, что смерти нет! Расстреляют детей - вот, они сегодня в Царствии Божим будут, а не здесь, в ужасах войны.
Я разговаривал с дочерью его. Она говорила, что после того случая он стал другой - он понял, он сознавал, какой грех он совершил. До конца своих дней - она этому свидетель.
advertstar: Как в его случае самопожертвование совершено? Кому жертва, каких друзей спасает?
Опять повторяю: каратели согнали всех жителей в одно место. Требовали сдать оружие. Держали весь световой день. Потом выставили пулеметы отдельно, забрали детей - отдельно. Все поняли: сейчас начнут стрелять детей, если не принесут спрятанные стволы. А стволы были.
Священник поклялся на кресте, что оружия у горожан нет. Людей отпустили.
Он спасал людей - своих прихожан, не прихожан. Всех.
Он совершил смертный грех.
Что еще непонятно? Спрашивайте.
advertstar: Ведь никто из нас не может сказать, что он на 100% верит в бессмертие.
ну, вот и ваша сущность, уважаемый. А вот мама моя не боялась смерти. Знала - нет ее. Потому что верила.
advertstar, Вы же вроде взрослый человек... Какой может быть страх перед смертью, если ты знаешь, что ее - нет? Христиане на кострах горели с блеском в глазах - они знали, что их ждет встреча с Отцом - только потерпеть немного...
ну вы, блин, даете... (с)
---------- Добавлено 19.07.2012 в 15:18 ----------
advertstar: Приведите пример, как расстаются с жизнью вечной.
Опять тыкаю Вас в живой пример моего священника: он знал, что грешит смертно.
Они умеют толковать, им не привыкать. нужно - и будет жизнь здесь - самым важным для христианина, нужно - скажут, что жизнь земная - крест тяжкий и человек вынужден его нести.
advertstar: За исключением тех, кого церковь признает святыми.
Ну да... Кто будет лежать в кремлевской стене, решало ЦК.
спасая жизни других - совершил самоубийство - смертный тяжкий грех.
Вот видите, какой Вы сами пример хороший привели, когда человек сознательно идет на то, что "ложит душу" за других.
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:26 ----------
Так где ответ?
скажу-скажу...
Еще вопросов пару только: что является высшей ценностью христианина?
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:27 ----------
И, это, уж заодно: почему первые христиане в Риме не бросались на львов и тигров с волками, а спокойно ждали смерти? И даже не пытались защитить друг-друга?
Одна жизнь или пять. Как быть ему?
Мудрствуем? :)
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:23 ----------
Вон же, только что отписал.
да, увидел.
А теперь скажи: почему?
Невозможно участь своей души отдать за других, потому что ее будущее не принадлежит человеку.
Нехорошо... Надо бы все же смотреть в первоисточник
Еще раз
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:07 ----------
и не будете как дети
Интересно, что ты под этим понимаешь?
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:11 ----------
неверна с самого начала.
Да итить через коромысло!
Суть! суть в том, что человек нарушает заповеди Господа сознательно. Конечно, дайте ему прейскурант: что за что и где исключения. Он не знает, как будет оценен его грех.
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:12 ----------
юни, да, а по твоему, где мой священник будет? Спасется или смолу на нем возят?
Ещё Он Своих учеников как-то назвал
Ты не путай разговор - и заповедь)
Спасётся священник-то?
Не знаю, юни. В святые его наша церковь не занесла :)
Нам остается только догадываться было ли это грехом или нет.
вопрос не в том, чтобы нам догадаться. Вопрос не в том, чтобы нам ответить и узнать: где там сейчас душа священника.
А вопрос в пожертвовании: священник сознательно шел на грех! Или вы думаете, что он подумывал о том, мол, Бог ему зачтет? Что зачесть? Что он людей спасет? От чего? От смерти? Так не священнику ли знать, что смерти нет! Расстреляют детей - вот, они сегодня в Царствии Божим будут, а не здесь, в ужасах войны.
Я разговаривал с дочерью его. Она говорила, что после того случая он стал другой - он понял, он сознавал, какой грех он совершил. До конца своих дней - она этому свидетель.
Вот это и есть - положить душу за народ свой.
Как в его случае самопожертвование совершено? Кому жертва, каких друзей спасает?
Опять повторяю: каратели согнали всех жителей в одно место. Требовали сдать оружие. Держали весь световой день. Потом выставили пулеметы отдельно, забрали детей - отдельно. Все поняли: сейчас начнут стрелять детей, если не принесут спрятанные стволы. А стволы были.
Священник поклялся на кресте, что оружия у горожан нет. Людей отпустили.
Он спасал людей - своих прихожан, не прихожан. Всех.
Он совершил смертный грех.
Что еще непонятно? Спрашивайте.
Ведь никто из нас не может сказать, что он на 100% верит в бессмертие.
ну, вот и ваша сущность, уважаемый. А вот мама моя не боялась смерти. Знала - нет ее. Потому что верила.
нужно мужество и преодоление страха
Всех парашутистов - в рай!
advertstar, Вы же вроде взрослый человек... Какой может быть страх перед смертью, если ты знаешь, что ее - нет? Христиане на кострах горели с блеском в глазах - они знали, что их ждет встреча с Отцом - только потерпеть немного...
ну вы, блин, даете... (с)
---------- Добавлено 19.07.2012 в 15:18 ----------
Приведите пример, как расстаются с жизнью вечной.
Опять тыкаю Вас в живой пример моего священника: он знал, что грешит смертно.
Лично я всегда так считаю.
поэтому тебя женщины не любят и собаки.
advertstar, так что на счет того?
Если потеря жизни - самая большая жертва, то значит жизнь - самая большая ценность. Не?
Приведите другой смысл фразы, отличной от этой
приводил уже. кто ради друзей откажется от жизни вечной
Толкователям придется попотеть.
Они умеют толковать, им не привыкать. нужно - и будет жизнь здесь - самым важным для христианина, нужно - скажут, что жизнь земная - крест тяжкий и человек вынужден его нести.
За исключением тех, кого церковь признает святыми.
Ну да... Кто будет лежать в кремлевской стене, решало ЦК.