Откройте Евангелие и посмотрите, что слова Христа были сказаны именно на попытку его защитить. Устал повторять, ей-Богу.
Есть, и оно не другое - оно единственное для этой фразы.
Душу погубить - не жизнь отдать, а именно душу, то есть обрести свою душу на смерть. И эти слова звучали в том контексте, когда человек обрекает себя на муки ада, сознательно, спасая своих.
Например, из моей практики: священник поклялся на кресте перед гитлеровцем, что у жителей города нет оружия (тем спас от понятных последствий). Факт исторический, мной проверенный в архивах КГБ. Так вот шел на сознательный грех: он клялся (1), врал (2). Он губил свою душу за свой народ.
А как там дословно?---------- Добавлено 19.07.2012 в 11:32 ----------
да я уже не понимаю, что пытается юни.
Это ты ли приводишь здесь эти слова?
Душа=жизнь?
Что ты несешь?
И кем были сказаны эти слова? Христом?
Юни, кто определяет: враг-друг? Для врага уже мы - враги. Вон Олег тебе шикарный пример привел, когда христиане крестоносцы шли на христиан-славян.
В какой раз спрашиваю: откуда такой вывод?
Афигенно. "Кто меч поднимет, то от меча погибнет" - Христос сказал.
Где здесь заложена обязанность защищать с оружием в руках соплеменника?---------- Добавлено 19.07.2012 в 10:48 ----------
Где здесь заложена обязанность защищать с оружием в руках соплеменника?
За такое - не дадут вообще.
Не, Андрей. Пытаюсь понять Толстого.
Слава тебе, Господи!
Да, однозначно.
Ты знаешь лучше меня, как работает система исключений.
Вчера признали богоугодным делом убийство врагов, на дом напавших.
Сегодня решили, что не важно, напал враг, или мы на него напали - главное - враг, благословили на войну (пример нужен?)
Завтра определяем, кого назвать врагом.
Если запрет убран в одном месте - он перестает быть запретом вообще.
Потому что люди дальше определяют: где убивать, кто враг.---------- Добавлено 19.07.2012 в 10:36 ----------ЗЫ
Зато есть прямой запрет: "Не убий". И есть слова Христа: "Положи свой меч в ножны" в ответ на попытку с оружием защитить Его, Христа!
Ты гениален! ну, тебе хоть сейчас - в идеологи к нашим властям.
Где в Новом Завете есть хоть слово об Отечестве?
Не юли. У тебя ясно спрашивают: где разрешение на убийство?
Нет?
Чет мне вспомнилось про царя Ивана Грозного. Фильм такой...
Слушай, Денис, давай без хитрости.
Спор шел об одном: разрешено ли было Христом убивать?
Ты: да, разрешено, ибо Христос повелел Петру крестить сотника.
Тебе: есть ли прямые указания Христа на то, что можно убивать, защищая?
Ты: да, ибо есть святые воины.
Тебе: есть ли прямые указания в Евангелии о разрешении убийства христианином?
Ты: да, ибо Христос повелел крестить сотника.
И тогда тебе ясно и понятно: сотник после крещения стал епископом! Он не остался воином, он стал проповедовать.
Ты
Вас уже двое с Андреем - ну, соберитесь и найдите, обоснуйте - но не через историю государства, а через Евангелия, Деяния - что христианину разрешено убивать!
Да нет... Просто иные пять копеек стоят очень больших денег)
У топика не будет автора.
Это топик плача. Все - плачут. Скорбют (или скорят?... неважно...) Главное - это топик правоверных (мусульман, католиков, православных, буддистов... шахматистов и альтруистов), которые готовы за свои пять копеек заплатить 1 бакс.
Чё плохого?
имхо, лучший :)
