superf: А фраза, что взявший меч от меча и погибнет, она не запрещает защищать, ведь христиане не боятся умирать.
Откройте Евангелие и посмотрите, что слова Христа были сказаны именно на попытку его защитить. Устал повторять, ей-Богу.
юни: Есть другое понимание?
Есть, и оно не другое - оно единственное для этой фразы.
Душу погубить - не жизнь отдать, а именно душу, то есть обрести свою душу на смерть. И эти слова звучали в том контексте, когда человек обрекает себя на муки ада, сознательно, спасая своих.
Например, из моей практики: священник поклялся на кресте перед гитлеровцем, что у жителей города нет оружия (тем спас от понятных последствий). Факт исторический, мной проверенный в архивах КГБ. Так вот шел на сознательный грех: он клялся (1), врал (2). Он губил свою душу за свой народ.
superf: Христианин исполнит заповедь, что нет больше той любви чем душу положить за други своя
А как там дословно?
---------- Добавлено 19.07.2012 в 11:32 ----------
Чет мне вспомнилось про царя Ивана Грозного. Фильм такой...
Слушай, Денис, давай без хитрости.
Спор шел об одном: разрешено ли было Христом убивать?
Ты: да, разрешено, ибо Христос повелел Петру крестить сотника.
Тебе: есть ли прямые указания Христа на то, что можно убивать, защищая?
Ты: да, ибо есть святые воины.
Тебе: есть ли прямые указания в Евангелии о разрешении убийства христианином?
Ты: да, ибо Христос повелел крестить сотника.
И тогда тебе ясно и понятно: сотник после крещения стал епископом! Он не остался воином, он стал проповедовать.
Ты
юни: никто не мешает найти воинов-святых, почитаемых и православными, и католиками.
Вас уже двое с Андреем - ну, соберитесь и найдите, обоснуйте - но не через историю государства, а через Евангелия, Деяния - что христианину разрешено убивать!
Это топик плача. Все - плачут. Скорбют (или скорят?... неважно...) Главное - это топик правоверных (мусульман, католиков, православных, буддистов... шахматистов и альтруистов), которые готовы за свои пять копеек заплатить 1 бакс.
А фраза, что взявший меч от меча и погибнет, она не запрещает защищать, ведь христиане не боятся умирать.
Откройте Евангелие и посмотрите, что слова Христа были сказаны именно на попытку его защитить. Устал повторять, ей-Богу.
Есть другое понимание?
Есть, и оно не другое - оно единственное для этой фразы.
Душу погубить - не жизнь отдать, а именно душу, то есть обрести свою душу на смерть. И эти слова звучали в том контексте, когда человек обрекает себя на муки ада, сознательно, спасая своих.
Например, из моей практики: священник поклялся на кресте перед гитлеровцем, что у жителей города нет оружия (тем спас от понятных последствий). Факт исторический, мной проверенный в архивах КГБ. Так вот шел на сознательный грех: он клялся (1), врал (2). Он губил свою душу за свой народ.
Христианин исполнит заповедь, что нет больше той любви чем душу положить за други своя
А как там дословно?
---------- Добавлено 19.07.2012 в 11:32 ----------
юни пытается найти разницу
да я уже не понимаю, что пытается юни.
"душу свою положить за друзей своих"
Это ты ли приводишь здесь эти слова?
Душа=жизнь?
Что ты несешь?
И кем были сказаны эти слова? Христом?
Человек, не захотевший стать убийцей врагов
Юни, кто определяет: враг-друг? Для врага уже мы - враги. Вон Олег тебе шикарный пример привел, когда христиане крестоносцы шли на христиан-славян.
Соплеменникам служивого человека, в отличии от Христа, погибать вовсе не суждено. И защищать их - прямая обязанность, вполне христианская.
В какой раз спрашиваю: откуда такой вывод?
Вот именно
Афигенно. "Кто меч поднимет, то от меча погибнет" - Христос сказал.
Где здесь заложена обязанность защищать с оружием в руках соплеменника?
---------- Добавлено 19.07.2012 в 10:48 ----------
Соплеменникам служивого человека, в отличии от Христа, погибать вовсе не суждено. И защищать их - прямая обязанность, вполне христианская.
В какой раз спрашиваю: откуда такой вывод?
Вот именно
Афигенно. "Кто меч поднимет, то от меча погибнет" - Христос сказал.
Где здесь заложена обязанность защищать с оружием в руках соплеменника?
Если в результате тебе дадут напечатать лишнюю книжку
За такое - не дадут вообще.
Ты провоцируешь,
Не, Андрей. Пытаюсь понять Толстого.
Хорошо, формально этого разрешения нет.
Слава тебе, Господи!
еретики?
Да, однозначно.
Ты знаешь лучше меня, как работает система исключений.
Вчера признали богоугодным делом убийство врагов, на дом напавших.
Сегодня решили, что не важно, напал враг, или мы на него напали - главное - враг, благословили на войну (пример нужен?)
Завтра определяем, кого назвать врагом.
Если запрет убран в одном месте - он перестает быть запретом вообще.
Потому что люди дальше определяют: где убивать, кто враг.
---------- Добавлено 19.07.2012 в 10:36 ----------
ЗЫ
Хорошо, формально этого разрешения нет.
Зато есть прямой запрет: "Не убий". И есть слова Христа: "Положи свой меч в ножны" в ответ на попытку с оружием защитить Его, Христа!
Где в Новом Завете упомянуто, что защита от врагов есть дело греховное?
Ты гениален! ну, тебе хоть сейчас - в идеологи к нашим властям.
Где в Новом Завете есть хоть слово об Отечестве?
Когда Корнилию было сказано отречься от своей профессии?
Не юли. У тебя ясно спрашивают: где разрешение на убийство?
Нет?
Есть такой термин, как школьная программа.
Чет мне вспомнилось про царя Ивана Грозного. Фильм такой...
Слушай, Денис, давай без хитрости.
Спор шел об одном: разрешено ли было Христом убивать?
Ты: да, разрешено, ибо Христос повелел Петру крестить сотника.
Тебе: есть ли прямые указания Христа на то, что можно убивать, защищая?
Ты: да, ибо есть святые воины.
Тебе: есть ли прямые указания в Евангелии о разрешении убийства христианином?
Ты: да, ибо Христос повелел крестить сотника.
И тогда тебе ясно и понятно: сотник после крещения стал епископом! Он не остался воином, он стал проповедовать.
Ты
никто не мешает найти воинов-святых, почитаемых и православными, и католиками.
Вас уже двое с Андреем - ну, соберитесь и найдите, обоснуйте - но не через историю государства, а через Евангелия, Деяния - что христианину разрешено убивать!
Какой же ты меркантильный
Да нет... Просто иные пять копеек стоят очень больших денег)
а автор будет Топик Плачер )
У топика не будет автора.
Это топик плача. Все - плачут. Скорбют (или скорят?... неважно...) Главное - это топик правоверных (мусульман, католиков, православных, буддистов... шахматистов и альтруистов), которые готовы за свои пять копеек заплатить 1 бакс.
Чё плохого?
"ПлачУ и плАчу". Вариант?
имхо, лучший :)