Слава Шевцов, шота этот котяра у меня никак с эротикой не ассоциируется...
talia, спасибо, конечно, но может что-то другое имелось в виду?
Kostya, ну вот, мы и пришли почти к пониманию :)
Единственное, я хотел бы Вам напомнить еще одни слова из Библии. Не дословно, но Вы их знаете. Помните, пророк воскликнул: "Господи, пусть душа моя погибнет, но народ мой спасен будет"
То есть, он сознательно шел на смертный грех, собираясь положить за народ свой не только тело, но и душу.
И я понимаю эту часть Писания, как то, что ради твоего народа (читаем - ради семьи) не можно, но нужно идти на осознанную собственную гибель.
Да, это Ветхий Завет. Но "Я пришел не отменить, но исполнить".
Kostya, вот, прекрасно, мы уже пришли в каком-то месте к единой точке зрения.
Тогда современного христианина от армии отделяет только его убеждение, что нельзя убивать, так?
Вот и давайте теперь ответим на вопрос: что имел в виду Христос?
Не принимай сам решения об убийстве или не убивай даже врага, который идет на тебя с войной?
Я склонен думать, что именно первое. Потому как грех не только в делах, но и в мыслях - вспомните о блуде объяснение.
ЗЫ Тем паче, что защищаясь - не раздумываешь. А вот готовя убийство, сознательно все просчитываешь.
Kostya, не надо экскурсов в историю - потому что мы говорили и сейчас говорим о сегодняшнем дне.
Если настаиваете - вернемся к той фразе Христа и к тому времени. Христиан гнали, ибо они не стали поклоняться другому богу. Но в том то все и дело, что тогда тот бог = император на земле. Тогда религия и государство были неотделимы. Непоклонение богу = непоклонению Риму.
И Христос продиктовал то, как должно быть: разделено.
Сегодня мы с натяжкой имеем отделение церкви от государства. Сегодня христианина не заставляют в той же армии менять убеждения и веру, кланяться идолам и приносить жертвы. Там требуют вполне светских, практических, продиктованных необходимостью для самого государства и его же, христианина как части государства, действий.
Zikam.RU, а при чем здесь православие?
Все эти теоритические бредни о соблюдении заповедей звучат не с этой колокольни. Хорошо тут теоретизировать, на форуме, выпячивая свою грудь истинного христианина, который и автомат в руки не возьмет, и теорию христианства знает.
В жизни как-то не так выходит. Хватает мне и хватало встреч со всеми и всякими, с организациями, и с частными проповедниками, которые хлынули в Беларусь, как саранча.
на собраниях, да в проповедях речи одни - а вот в жизни...
И не нападай ты на православие. Какая-нить бабка, спешащая в церковь, святее любого пастыря, которых я знаю.
Вот грех, говорят, страшный: пользоваться презервативом. Но утаить от государства доходы от теплицы в гектар и два грузовых автомобиля - не грех. И при этом прибежать во власть и требовать социальной помощи, поскольку "безгрешная" жизнь породила кучу детей. И уж по документам показать свои доходы бедного колхозника.
А о распродаже тех же благотворительных посылок промолчу. Как и о многом другом.
Но поди ж - верующий. Водки не пьет, матом не ругается, вечером на колени всю семью ставит молиться...
И глубоко убежден в правильности вот таких статей.
Zikam.RU, про пароходы с водярой лучше у Кости спросить.
Он это исторически обоснует, со ссылкой на Вику.
Kostya, оп-па, у нас сегодня можно рассуждать об общем устройстве христианства?
Грешите, Костя: судите другого. Нельзя.
Вашу манеру вести разговор я уже знаю.
Но все же попытаюсь спросить конкретно, авось снизойдете: где в Писании говориться о запрете воинской службы для христианина?
Valeriy добавил 31.10.2008 в 21:37
Zikam.RU, и еще включать рубильник под электрический стул, впрыскивать смертельную дозу яда, стрелять в затылок... Выносить смертные приговоры.
Kostya, какого рожна нам лезть в историю развития отношений христианства и государства, если речь идет о сегодняшнем понимании заповедей?
Вот такой разговор, как у тебя, Костя, я и называю: любым боком. Абы не ответить, абы вывернуться и показать свой ум и тупость другого.
Не убий - оружие в руки не возьму
Не судите - не стану судьей, адвокатом, прокурором.
Не клянись - не стану милиционером, откажусь от присяги в армии.
Вот она - ваша трактовка Писания. Вот так - от личных, бытовых, как сказал Андрей выше, заповедей вы в угоду себе перешли на использование их в масштабах общественной жизни.
А когда вам показывают на "...кесарю - кесарево", вы, шаркнув ножкой и потупив глазки, заявляете, что это всего лишь о податях!
Прелестно! Когда нужно для своих целей (отнюдь не бескорыстных), вы растаскиваете заповедь на полотнище закона. А когда не нужно - вы ее лихо сворачиваете в устаревший свиток частного случая.
Valeriy добавил 31.10.2008 в 21:19
Zikam.RU, это для человека заповеди писаны были, а не для государства. Для твоего личного поведения, когда твои поступки диктуются твоей волей, твоим разумом.
Но не приказами, не долгом государственным.
Zikam.RU, а еще можно назвать христианство и суд несовместимы, христианство и армия (милиция и прочее) несовместимы (ведь клятву давать нужно), христианство и вино-водочное производство несовместимы, христианство и презервативы несовместимы...
Костя, не смеши, честное слово.
Меня Юни может просветить и просвещает по основам христианства, но не пятидесятник, не баптист, не поп и не ксендз.
Почему? Просто потому, что я знаю, как вы умеете поворачивать в нужное вам русло мысли, каким боком выворачиваться, как умеете цепляться за слова и не слышать при этом собеседника ни на йоту.
Мне весело было, когда я попросил пояснить мне суть того разговора Христа с учениками Крестителя, когда он отвечал им в том духе, что вот пришел, есть и пьет, веселиться...
И получил в итоге три взаимоуничтожающие трактовки! Прелестно!
