учите историю помните по какой такой милой причине тысячи и тысячи христиан с 1 по начало 4 века подвергались жестокому истреблению?
А это здесь каким боком?
мы говорим о конкретном высказывании Христа, а не о том, чего там творили.
Это значит то, что христиане живут в мире, в социуме, и должны подчиняться законам страны, как-то - платить налоги и т.д. короче, делать всё, что не противоречит учениям Писания.
Да-да-да! Именно так. И особенно учтем тот момент, что каждый может Писание трактовать по своему. И сейчас трактуют:
Протестанты - нельзя пить алкоголь
Католики - целибат
Православные - можно все
И точно так к оружию - как хочу, так поверну. Вырвал из контекста предложение и флаг тебе в руки.
Нет, мил человек, не пайдЁць.
И я, и Вы, и все в этом государстве будут жить как светские люди по его законам, а не по вольно трактуемым Вами строкам из Писания.
И тогда - будет порядок и терпимость друг к другу. И мир в стране, где каждый дома, в душе - хоть раввин, хоть поп, хоть мулла, но на улице - все только граждане.
Для баптистов и прочих пятидесятников поясняю: в этом кратком изречении Христа уложен основной принцип отделения церкви от государства.
Церковь - в душе. И веруй.
А вот исполнять обязанности гражданина, коль ты еще и державный человек - изволь.
Приходят, под дурочку косят в военкомате - моя религия не разрешает мне брать в руки оружие. А торговать благотворительными штанами с колошами - можно!
2. Вся знать и весь цвет (и деньги) Римской Империи переехали вслед за императором в Византию.
Вот об этом мне бы хотелось почитать более подробно. Поделитесь ссылкой?
неужто разделение Римской империи на восточную и западную прошло с такой утечкой мозгов, культуры и денег? Мне они казались несколько равными. Во всяком случае, в 10 веке разве же было уже столь разительное отличие Византии и Рима?
dlyanachalas, мы все ж как-то не поймем друг друга.
Вот, для пущего понимания
Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья: «Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни - порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни - жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов - луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника - как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой».
В то время, пишет Зюскинд, «не существовало не единого вида человеческой деятельности, ни созидательной не разрушительной, ни единого выражения зарождающейся или загнивающей жизни, которую бы постоянно не сопровождала вонь».
и еще
«Вместо прекрасного латинского языка - 20 варварских наречий, вместо культуры и законов - только варварские обычаи. Цирки и амфитеатры, возвышавшиеся во всех провинциях, сменились хижинами, крытыми соломой. Большие дороги, такие красивые и прочные, проведенные от подножия Капитолия до гор Тавра, покрылись стоячими водами. Такой же переворот произошел в умах; Григорий Турский и монах Фредегар из Сен-Галлена - это наши Полибии и Титы Ливии. Человеческий разум огрубел среди самых подлых и бессмысленных суеверий... Вся Европа коснеет в этом унижении до 16 в. и освобождается от него лишь путем ужасных судорог». (Вольтер .«Опыт о нравах....»)
...Словами итальянского писателя XIX века Адольфо Бартоли: «Как будто разум окутался саваном, чтобы сойти в могилу, где он оставался много веков. Свет мысли погас. Мир со своими радостями, природа со своими красотами перестали говорить сердцу человека. Высочайшие устремления духа стали признаваться грехом. Небо нависло над землей и душило ее в чудовищных объятиях».
Нельзя ЭТО отнести только к варварам и иному. Это действительно было нечто - средневековье. И у него есть свои корни, свои причины, которые глубже, нежели влияние варваров.
оффтопик
учите историю
помните по какой такой милой причине тысячи и тысячи христиан с 1 по начало 4 века подвергались жестокому истреблению?
А это здесь каким боком?
мы говорим о конкретном высказывании Христа, а не о том, чего там творили.
Да-да-да! Именно так. И особенно учтем тот момент, что каждый может Писание трактовать по своему. И сейчас трактуют:
Протестанты - нельзя пить алкоголь
Католики - целибат
Православные - можно все
И точно так к оружию - как хочу, так поверну. Вырвал из контекста предложение и флаг тебе в руки.
Нет, мил человек, не пайдЁць.
И я, и Вы, и все в этом государстве будут жить как светские люди по его законам, а не по вольно трактуемым Вами строкам из Писания.
И тогда - будет порядок и терпимость друг к другу. И мир в стране, где каждый дома, в душе - хоть раввин, хоть поп, хоть мулла, но на улице - все только граждане.
webcat, точно, плюньте Вы на него :) (в смысле на Jefy)
Rchernovol, по какой-то хреновой Библии учитесь, мил человек.
Напомнить, что сказал Христос в ответ по поводу податей?
Пожалуй, напомню: "Богу - Богово, кесарю - кесарево".
Для баптистов и прочих пятидесятников поясняю: в этом кратком изречении Христа уложен основной принцип отделения церкви от государства.
Церковь - в душе. И веруй.
А вот исполнять обязанности гражданина, коль ты еще и державный человек - изволь.
Приходят, под дурочку косят в военкомате - моя религия не разрешает мне брать в руки оружие. А торговать благотворительными штанами с колошами - можно!
Верователи хреновы, блин...
Я думаю, что роль плакальщика по русскому языку сорокалетнему мужчине не идёт.
Да это не плач - очередная тема заявить о себе, любимом.
И язык улыбнётся. Даже матом.
Но даже в такой теме можно что-то найти оригинальное. :)
dlyanachalas, спсибо, но в Вике почти ничего о разделении церкви. Это меня больше интересует.
Мои поздравления!
Всех благ и тепла в доме!
2. Вся знать и весь цвет (и деньги) Римской Империи переехали вслед за императором в Византию.
Вот об этом мне бы хотелось почитать более подробно. Поделитесь ссылкой?
неужто разделение Римской империи на восточную и западную прошло с такой утечкой мозгов, культуры и денег? Мне они казались несколько равными. Во всяком случае, в 10 веке разве же было уже столь разительное отличие Византии и Рима?
dlyanachalas, мы все ж как-то не поймем друг друга.
Вот, для пущего понимания
В то время, пишет Зюскинд, «не существовало не единого вида человеческой деятельности, ни созидательной не разрушительной, ни единого выражения зарождающейся или загнивающей жизни, которую бы постоянно не сопровождала вонь».
и еще
...Словами итальянского писателя XIX века Адольфо Бартоли: «Как будто разум окутался саваном, чтобы сойти в могилу, где он оставался много веков. Свет мысли погас. Мир со своими радостями, природа со своими красотами перестали говорить сердцу человека. Высочайшие устремления духа стали признаваться грехом. Небо нависло над землей и душило ее в чудовищных объятиях».
отсюда
Нельзя ЭТО отнести только к варварам и иному. Это действительно было нечто - средневековье. И у него есть свои корни, свои причины, которые глубже, нежели влияние варваров.
dlyanachalas, э-е-е, Вы о каких варварах и племенах мумба-юмба в Италии в 15 веке?
И до какого столетия Венеция была частью Византии?
dlyanachalas, так понятнее, но время, время...
Вы хотите сказать, что Римская империя ни хрена не повлияла на немцев и французов с испанцами?
ну, ладно, спорить не станем.
А каковой была Италия в средние века? Так ли романтична эпоха Возрождения?
культура другая? Бесспорно.
Но все равно вопрос остается - почему не было унаследована личная и общественная гигиена?