Крик Души: Просьба к Модераторам: удалите пожалуйста топик. Всё необходимое я сохранил. Читать начавшуюся грязь - нет желания. Еще раз спасибо, аккаунт тоже можно удалять чтобы не засорять базу
Хм. А я бы, напротив, попросил бы Вас сообщить о результатах.
Dreammaker: складывается впечатление, что что члены АА только и мечтают о том, чтобы перейти к умеренному употреблению вместо того, чтобы избавится вообще от желания пить.
Общество АА имеет только одну цель: поддерживать друг друга в стремлении вести трезвую жизнь. Кто о чем мечтает - это другой (интимный :)) вопрос. То, что Карр для своего пиара "наезжает" на АА - не делает ему чести. Американская медицинская ассоциация дважды признавала АА наиболее эффективным методом реабилитации алкоголизма (в 60-х и 70-х годах прошлого века, если правильно помню). Чтобы понять значение этого, нужно отдавать отчет в том, что врач - одна из самых высокооплачиваемых профессий США. И признание профессионального сообщества эффективности непрофессиональной организации - это очень серьезно.
Dreammaker: Не курю с Нового года благодаря книге "Лёгкий способ бросить курить", как и многие форумчане. Так, почему этот метод не должен действовать и для алкоголя (и то, и то наркотическая зависимость)?
Здесь простые аналогии не работают. Героин тоже - наркотическая зависимость. Однако, сумевших с ней совладать - доли процента.
Dreammaker: И кстати Карр противоставляет себя "анонимным алкоголикам", высказывая им уважение, что помогли многим людям, но при этом ставя в упрёк, что они считают алкоголизм - неизличимой болезнью.
Да, что там, какой-то Карр... Даже основатель НЛП Ричард Бендлер в одной книжке описывает якобы удачный опыт возвращения человека от алкоголизма к умеренному употреблению :(
Все это - опасная и вредная ложь. Чтоб не писать "длинных лекций": проблема изучается более 100 лет. Потрачены сотни миллионов долларов. Кардинального решения не найдено.
Наиболее эффективная модель реабилитации (не излечения!) на сегодняшний день: стационарная психотерапия с привлечением семьи + последующее посещения групп АА.
Ну, а в нашей дикости: кодирование и таблетки в суп :(
Евген: интересно, а такие вобще есть в "небольших провинциальных городках"?
Нужно найти в ближайшем крупном городе-и подъехать к ним. Потом, если группа адекватная, они могут и сами приехать. Это в традициях АА.
Изначально можно начинать искать ближайшую группу хоть через центральный офис организации АА в Нью-Йорке. Обязательно ответят. Но у американцев сведения, по понятным причинам, несколько устаревшие. Как мне представляется - лучше через Москву. Но можно и одновременно.
Jefa: Сообщение от Arsh
Такой человек будет испытывать трудности адаптации в обществе.
ага, при условии, что общество его окружающее - пьяницы.
Не знаю, как в Белоруссии, но русские культурные нормы употребления спиртного могут поспорить по объему только с ирландскими.
Но, в принципе, вся западная культура является алкогольно ориентированной. Попробуйте, например, вспомнить хоть одну серьезную книгу, где не было бы ситуации употребления алкоголя. Ну, и фильмы, и прочее.
уклонение от призыва является преступлением по ныне действующему закону
Пиратская Windows на моем компе - тоже. Практика дедовщины - то же. И что?
Просьба к Модераторам: удалите пожалуйста топик. Всё необходимое я сохранил. Читать начавшуюся грязь - нет желания. Еще раз спасибо, аккаунт тоже можно удалять чтобы не засорять базу
Хм. А я бы, напротив, попросил бы Вас сообщить о результатах.
Думаю, не я один.
Алкоголизм как наркомания, процент рецедива 98%.
Это не так. Процент 3-х летних ремиссий (т.е. когда пациент 3 года не пьет спиртного) - от 10 до 50%, при вменяемых методах лечения.
А в остальном, Вы правы.
складывается впечатление, что что члены АА только и мечтают о том, чтобы перейти к умеренному употреблению вместо того, чтобы избавится вообще от желания пить.
Общество АА имеет только одну цель: поддерживать друг друга в стремлении вести трезвую жизнь. Кто о чем мечтает - это другой (интимный :)) вопрос. То, что Карр для своего пиара "наезжает" на АА - не делает ему чести. Американская медицинская ассоциация дважды признавала АА наиболее эффективным методом реабилитации алкоголизма (в 60-х и 70-х годах прошлого века, если правильно помню). Чтобы понять значение этого, нужно отдавать отчет в том, что врач - одна из самых высокооплачиваемых профессий США. И признание профессионального сообщества эффективности непрофессиональной организации - это очень серьезно.
Не курю с Нового года благодаря книге "Лёгкий способ бросить курить", как и многие форумчане. Так, почему этот метод не должен действовать и для алкоголя (и то, и то наркотическая зависимость)?
Здесь простые аналогии не работают. Героин тоже - наркотическая зависимость. Однако, сумевших с ней совладать - доли процента.
И кстати Карр противоставляет себя "анонимным алкоголикам", высказывая им уважение, что помогли многим людям, но при этом ставя в упрёк, что они считают алкоголизм - неизличимой болезнью.
Да, что там, какой-то Карр... Даже основатель НЛП Ричард Бендлер в одной книжке описывает якобы удачный опыт возвращения человека от алкоголизма к умеренному употреблению :(
Все это - опасная и вредная ложь. Чтоб не писать "длинных лекций": проблема изучается более 100 лет. Потрачены сотни миллионов долларов. Кардинального решения не найдено.
Наиболее эффективная модель реабилитации (не излечения!) на сегодняшний день: стационарная психотерапия с привлечением семьи + последующее посещения групп АА.
Ну, а в нашей дикости: кодирование и таблетки в суп :(
интересно, а такие вобще есть в "небольших провинциальных городках"?
Нужно найти в ближайшем крупном городе-и подъехать к ним. Потом, если группа адекватная, они могут и сами приехать. Это в традициях АА.
Изначально можно начинать искать ближайшую группу хоть через центральный офис организации АА в Нью-Йорке. Обязательно ответят. Но у американцев сведения, по понятным причинам, несколько устаревшие. Как мне представляется - лучше через Москву. Но можно и одновременно.
Сообщение от Arsh
Такой человек будет испытывать трудности адаптации в обществе.
ага, при условии, что общество его окружающее - пьяницы.
Не знаю, как в Белоруссии, но русские культурные нормы употребления спиртного могут поспорить по объему только с ирландскими.
Но, в принципе, вся западная культура является алкогольно ориентированной. Попробуйте, например, вспомнить хоть одну серьезную книгу, где не было бы ситуации употребления алкоголя. Ну, и фильмы, и прочее.
вы конкретно чтонить предложите
Дык, предложил, вроде:
Крик Души, попробуйте связаться с ближайшей к Вам группой "Анонимные Алкоголики".
Если человек не приемлет вообще спиртное - это паталогия по вашему.
Конечно, патология. Такой человек будет испытывать трудности адаптации в обществе. Я не пил 17 лет - знаю, что говорю :)
ну это вы зря так.
Излечимая.
Применительно к алкоголизму, излеченность означает - возможность умеренного употребления алкоголя. Нормой является именно это.
Увы - невозможно.