natachik11: Обычно салоны действительно проводят такие розыгрыши. Но, как правило, выигрывают автомобили знакомые их руководства, предварительно оплатив 95 процентов стоимости авто. Приходят как левые- выигрывают и забирают. Говорю не так просто- человек там работал и рассказал. Что-то они там разыгрывали между какими то пользователями этого салона, то ли по гарантийной книжке, то ли как. И собрали весь народ. Помутили немного ( кручу, верчу- запутать хочу) и выбрали готовенького счастливого обладателя новой иномарки. Такие акции подстегивают интерес к салону.
За 95% я в любую машину без знакомств куплю. 5% рентабельность по-моему только при торговле KIA сейчас. На всё остальное значительно выше. Знакомые руководства покупают обычно за 30% - 60%. За большие деньги это не "босяцкий подгон", а "невменяемый развод".
AndyM: Сейчас просто покупают сканы или алкашу на бутылку дают:(
LOL. Дожили. Хотя логично, что без личной явки до такого рано или поздно докатились бы.
Юпи-с: Ecky, она все меня теребит, чтобы я ей магазин оффлайн открыл, вот я и думаю, открыть оффлайн магазин - затраты нехилые, помещение, ремонт, товар, да и кто его знает попрет или нет. Вот и подумал об интернет магазине, затраты вполне реальные, чтобы не переживать о потере, что если не попрет вдруг. Первое время само собой надо будет заниматься, сам помогу конечно.
Если отбросить товар, то гигантской разницы во вложениях в высококачественный интернет-магазин и в стрит-ритейл 100 - 200 кв.м. Вы не обнаружите ;)
Дизайн с софтом и работой программеров примерно равен по расходам ремонту с мебелью. Затраты на рекламу примерно совпадут с затратами на аренду. Просто чем-то проще торговать онлайн, чем-то оффлайн, а чем-то и там и там.
zanachca: А продавайте бриллианты. Они еще дороже, зато маленькие, места много не займут. Вы как-то странно к делу подходите. Все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Брюли плохо - запрещена законодательно удалённая торговля. Можно через интернет лишь рекламировать каталог.
sgretsch: А попугайчика завести чтобы косарик отбивал, это мысль...
Это сильно.
Nekada: Продайте машину, купите другую поближе к светофору....
Лучше тогда уж взять в аренду будку под светофором и установить там свой терминал. даже думать не надо будет - только продавать полосатые палочки и платить спец. налог :D
Rakhaev добавил 10.01.2010 в 12:42
aeromouse: По сабжу - тут в реальном магазине 10-ка именно чистой прибыли не выходит, правда и не Москва... Понятно, что у всех разный бизнес...
В Москве многие магазины прибыли не приносят - это не показатель ;)
Mr_Big_P: Только не пойму, насколько человек должен быть неадекват, чтобы обидеться на обращение к нему на "Ты".
Устав монастыря ;)
sezarius: покажите мне такой товар на который можно накрутить 100 %...
Автоаксессуары - 15% - 1500%
Светотехника - 30% - 150%
Наручные часы - 15% - ....000% (от Бреге до Ювелирных и фэшн марок)
Химия (спец. уход за металлами, камнем) - 200% (4 года прессования производителя)
Аптеки (тут цифры в %% на ряд товаров просто трахнутые, но ИМХО путь в СИЗО заказан рано или поздно)
Цветы в горшках - 40% - 500%
Перечислять могу ещё сутки. Проще откройте Яндекс.Каталог и по рубрикам заходите на сайт, а дальше сверяетесь с графиком выставок и т.д.
OptimaNet: причем прямо в магазине через смартфон цены в инете смотрит и тут же звонит заказывает ))))
Это кросавчеги жлобоватого типа :D
ebn: 10куе'в=300тыров=11,6тыров в раб. день
сколько это заказов нужно отвести? если что-то не мега экскюзивное и не особо тяжелое то не меньше 5, сколько для этого нужно звонков успеть принять?
А еще надо успеть отслеживать актуальность товара
При этом нужно успеть договориться и с клиентом и с поставщиком, а между делом курьеру пистон вставить, в одиночку надо как раз особо напрячься, но и после этого, учитывая зп курьеров, оплаты рекламы и т.п. останется 2-3к, если повезет
а у поставщиков (или у единиц из них) правила работы не особо - то и в минус можно легко улететь
5 звонков, 4 заказа в день. Не мега эксклюзив, рентабельность 50%. Позвонил - почти равно заказал.
P.S. Улететь в минус можно даже купив библиотеку фильмов.
Mansun: Rakhaev, вы просто ежедневно работаете с адвордс и вам важна такаявещь как безндсность аккаунта... есть люди которым не нужен акк что ндсный что безндсный.. Если хорошая история - могу и больше дать. А по поводу безндсности - у меня есть акк с billing address в Украине.
Она мне как раз мало важна, т.к. мне без разницы получать комиссию с платежей с НДС или без. Это важно конечным клиентам. Для себя любимого у меня акков достаточно.
По цене вряд ли мы сойдёмся - мне проще за $200 в месяц сдавать аккаунт напрокат сторонним рекламодателям, которые имеют много нала и ООО или ИП на упрощёнке. Им при бюджете от 50.000 в месяц выгода очевидна.
P.S. В Украине нет налогов или там ещё дублинские?
sergey24, ты не на коммерческий сайт льёшь? На каталог? Баннеры в сети Гугла нормально конвертятся, но при условии, что тематика не дешёвая. Да и каждый сайт само собой приходится вручную просматривать...
sergey24: Понимаешь, все каналы которые дают большой траф по адекватной цене задействованы.
Я Г Б
Хотя если ты знаешь еще сети с хорошим КОНТЕКСТНЫМ трафом - кинь в личку плз :)
медиатаргет тестирую - пока ни как :)
Сергей, попробуй баннерами ;) С твоим упорством скоро появятся фрод-списки баннерных бирж в полном объёме :)
Qinghua: Что-то я сомневаюсь о том, что такой закон есть.
Rakhaev, откуда 20% ?
По общему правилу для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. И пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен. Но следует помнить, что при отклонении цены более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам в пределах непродолжительного периода времени, налоговые органы могут проверить правильность применения цен по сделкам (подп. 4 п. 2 ст. 40 НК РФ). При выявлении отклонения они вправе доначислить налог и пени.
Поэтому во избежание разногласий с налоговыми органами лучше устанавливать максимальный размер скидки в 20 процентов от уровня обычной цены (если цены держатся на уровне средних рыночных).
При предоставлении скидок в размере, превышающем 20% продажной цены, в целях избежания налоговых рисков должно быть подготовлено обоснование предоставления скидки, указывающее на то, что:
- скидка является обычной;
- скидка предоставлена по основаниям, предусмотренным в пункте 3 статьи 40 НК РФ (обусловлена маркетинговой политикой, в том числе при продвижении на рынки новых товаров, не имеющих аналогов, а также при продвижении товаров (работ, услуг) на новые рынки, сезонными и иными колебаниями потребительского спроса на товары (работы, услуги); потерей товарами качества или иных потребительских свойств; истечением (приближением даты истечения) сроков годности или реализации товаров; реализацией опытных моделей и образцов товаров в целях ознакомления с ними потребителей).
Чтобы иметь право торговать со скидками, прежде всего надо оформить такие документы:
* оформленную маркетинговую политику как составную часть учетной политики,
* утвержденный список клиентов - крупных покупателей продукции, которым предоставляются скидки,
* приказ (распоряжение) руководителя об утверждении прайс-листов на весь ассортимент продаваемых товаров, в том числе со скидкой,
* приказ об уценке сезонного или залежавшегося товара,
* положение о переоценке товара в связи с истечением или приближением даты истечения сроков годности или реализации товаров,
* договор купли-продажи товара, с указанием на формирование цены сделки с учетом размера соответствующих скидок (надбавок) в рамках проведения маркетинговой политики,
* извещение покупателю о предоставленной скидке (если она представлена не в момент приобретения товара),
* положение о применении дисконтных карт и скидок, предоставляемых их владельцам.
Кроме того, в организации должны быть разработаны и утверждены следующие первичные документы.
Если учет товаров ведется по продажным ценам, то для начисления торговой наценки предназначен «Реестр розничных цен». Его примерная форма приведена в приложении № 2 к Методическим рекомендациям по формированию и применению свободных цен и тарифов на продукцию, товары и услуги. Форма рекомендована письмом Минэкономики России от 20.12.95 № 7-1026 и обязательной не является. В соответствии с п.п. 9.28 и 9.29 "Методических рекомендаций по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли", утвержденных письмом Роскомторга от 10.07.96 № 1-794/32-5, переоценка товаров и других товарно-материальных ценностей производится по распоряжению руководителя организации и оформляется актом. Форма такого акта в "Альбоме унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций", утвержденном Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.98 № 132 не предусмотрена.
Поэтому организация самостоятельно разрабатывает эти формы с соблюдением всех установленных ст. 9 Федерального закона от 21.11.96 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» реквизитов.
Qinghua: Лучше бойтесь, что яндекс ваши аффилиаты побанит.
Flanker: Просто сама идея такая - чтобы создать конкуренцию в топе между двумя магазинами.
Есть 2 магазина, с разными ценами. И бывает что один и тот же человек заказывает в обоих магазинах один и тот же товар. И тут уже идет выбор, с какого магазина ему позвонить и продать. Понятно, что с того, где цена выше.
Странная логика. А если на третий сайт также отправят заявку? Не на Ваш третий сайт ;)
Flanker: Но тут возникает мысль чисто человеческая, насколько это гуманно, вот так в открытую навариваться ? ( хотя если так думать все время, ничего и не заработать )
Поэтому я и задумался чисто в законности. Допустим один раз человек купит товар в одном магазине, а другой раз в другом....и печать ИП будет одна и таже. А цены разные, он может возмутиться и начать катить баллон.
Если речь не о лекарствах, то никто ничего катить не будет.
Flanker: А может надо меньше думать об этм и просто рубить бабло ? )))
Может просто стоит вложить в совершенствование сайта? ;)
Flanker: P.S. Можно немножко о том, что такое ОСНО ? =)
Flanker: То есть допустим в первом ИМ товар стоит 6000 р но доставка бесплатная, а во втором магазине тот же товар стоит 7000 р и доставка платная, тоесть в итоге 7300 р.
И получается эта схема законна ?
Да, законна, но логика ценообразования мне лично непонятна. Логичнее сделать 6000 руб + доставка и 7300 с бесплатной доставкой.
Или Вы хотите попробовать две схемы: бомжемагазин-демпер против сильного дизайна с высокими ценами? Если так, то не стоит. По одной группе товаров (один сегмент, одна аудитория) схема будет работать криво. Уже лучше тогда бомжемагазин на ширпотреб + нормальный магазин на те же товары классом выше.
P.S. Всем плевать на Ваши цены, особенно если Вы в Москве и Ваша выручка не интересна чиновникам (до границы ОСНО Вы никому не интересны, а до границы оборота примерно в миллиард рублей вряд ли кто-то захочет у Вас отнимать бизнес). Само собой всем плевать, если Вы не станете кидать бабушек, которые массово отпишут в приёмную медведопутов. Если товары не первой необходимости со средним чеком от 10 до 40 тысяч рублей, ставьте цены какие хотите и изучайте на каком уровне цен Вам выгоднее работать.
P.P.S. Мебельщики торгуют с разницей в пять раз (один и тот же стол от 90 до 450 тысяч рублей). С надписью "Сделано в Китае" ценник от 90 тыс. (макс. скидка) до 240 тыс. И он же с надписью "Сделано в Италии" от 300 тыс. до 450 тыс. Покупают и за 90 тыс. и за 450 тыс.
Обычно салоны действительно проводят такие розыгрыши. Но, как правило, выигрывают автомобили знакомые их руководства, предварительно оплатив 95 процентов стоимости авто. Приходят как левые- выигрывают и забирают. Говорю не так просто- человек там работал и рассказал. Что-то они там разыгрывали между какими то пользователями этого салона, то ли по гарантийной книжке, то ли как. И собрали весь народ. Помутили немного ( кручу, верчу- запутать хочу) и выбрали готовенького счастливого обладателя новой иномарки. Такие акции подстегивают интерес к салону.
За 95% я в любую машину без знакомств куплю. 5% рентабельность по-моему только при торговле KIA сейчас. На всё остальное значительно выше. Знакомые руководства покупают обычно за 30% - 60%. За большие деньги это не "босяцкий подгон", а "невменяемый развод".
Сейчас просто покупают сканы или алкашу на бутылку дают:(
LOL. Дожили. Хотя логично, что без личной явки до такого рано или поздно докатились бы.
Ecky, она все меня теребит, чтобы я ей магазин оффлайн открыл, вот я и думаю, открыть оффлайн магазин - затраты нехилые, помещение, ремонт, товар, да и кто его знает попрет или нет. Вот и подумал об интернет магазине, затраты вполне реальные, чтобы не переживать о потере, что если не попрет вдруг. Первое время само собой надо будет заниматься, сам помогу конечно.
Если отбросить товар, то гигантской разницы во вложениях в высококачественный интернет-магазин и в стрит-ритейл 100 - 200 кв.м. Вы не обнаружите ;)
Дизайн с софтом и работой программеров примерно равен по расходам ремонту с мебелью. Затраты на рекламу примерно совпадут с затратами на аренду. Просто чем-то проще торговать онлайн, чем-то оффлайн, а чем-то и там и там.
А продавайте бриллианты. Они еще дороже, зато маленькие, места много не займут. Вы как-то странно к делу подходите. Все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Брюли плохо - запрещена законодательно удалённая торговля. Можно через интернет лишь рекламировать каталог.
А попугайчика завести чтобы косарик отбивал, это мысль...
Это сильно.
Продайте машину, купите другую поближе к светофору....
Лучше тогда уж взять в аренду будку под светофором и установить там свой терминал. даже думать не надо будет - только продавать полосатые палочки и платить спец. налог :D
Rakhaev добавил 10.01.2010 в 12:42
По сабжу - тут в реальном магазине 10-ка именно чистой прибыли не выходит, правда и не Москва... Понятно, что у всех разный бизнес...
В Москве многие магазины прибыли не приносят - это не показатель ;)
Только не пойму, насколько человек должен быть неадекват, чтобы обидеться на обращение к нему на "Ты".
Устав монастыря ;)
покажите мне такой товар на который можно накрутить 100 %...
Автоаксессуары - 15% - 1500%
Светотехника - 30% - 150%
Наручные часы - 15% - ....000% (от Бреге до Ювелирных и фэшн марок)
Химия (спец. уход за металлами, камнем) - 200% (4 года прессования производителя)
Аптеки (тут цифры в %% на ряд товаров просто трахнутые, но ИМХО путь в СИЗО заказан рано или поздно)
Цветы в горшках - 40% - 500%
Перечислять могу ещё сутки. Проще откройте Яндекс.Каталог и по рубрикам заходите на сайт, а дальше сверяетесь с графиком выставок и т.д.
причем прямо в магазине через смартфон цены в инете смотрит и тут же звонит заказывает ))))
Это кросавчеги жлобоватого типа :D
10куе'в=300тыров=11,6тыров в раб. день
сколько это заказов нужно отвести? если что-то не мега экскюзивное и не особо тяжелое то не меньше 5, сколько для этого нужно звонков успеть принять?
А еще надо успеть отслеживать актуальность товара
При этом нужно успеть договориться и с клиентом и с поставщиком, а между делом курьеру пистон вставить, в одиночку надо как раз особо напрячься, но и после этого, учитывая зп курьеров, оплаты рекламы и т.п. останется 2-3к, если повезет
а у поставщиков (или у единиц из них) правила работы не особо - то и в минус можно легко улететь
5 звонков, 4 заказа в день. Не мега эксклюзив, рентабельность 50%. Позвонил - почти равно заказал.
P.S. Улететь в минус можно даже купив библиотеку фильмов.
Старая добрая разводка. Вы уже выиграли автомобиль вам осталось только .....
Меня так впервые пытаются развести. Полазил по сайту - даже альты не удосужились поменять :(
P.S. И к чему весь бред был с паспортами и т.п. в зоне ру, если всё как и раньше лево?
type: CORPORATE
nserver: ns1.jino.ru.
nserver: ns2.jino.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
person: Dmitrij S Petrov
phone: +7 495 1234567
fax-no: +7 495 1234568
e-mail: 09187212@mail.ru
registrar: R01-REG-RIPN
created: 2009.12.13
paid-till: 2010.12.13
source: TCI
Rakhaev, вы просто ежедневно работаете с адвордс и вам важна такаявещь как безндсность аккаунта... есть люди которым не нужен акк что ндсный что безндсный.. Если хорошая история - могу и больше дать. А по поводу безндсности - у меня есть акк с billing address в Украине.
Она мне как раз мало важна, т.к. мне без разницы получать комиссию с платежей с НДС или без. Это важно конечным клиентам. Для себя любимого у меня акков достаточно.
По цене вряд ли мы сойдёмся - мне проще за $200 в месяц сдавать аккаунт напрокат сторонним рекламодателям, которые имеют много нала и ООО или ИП на упрощёнке. Им при бюджете от 50.000 в месяц выгода очевидна.
P.S. В Украине нет налогов или там ещё дублинские?
sergey24, ты не на коммерческий сайт льёшь? На каталог? Баннеры в сети Гугла нормально конвертятся, но при условии, что тематика не дешёвая. Да и каждый сайт само собой приходится вручную просматривать...
Понимаешь, все каналы которые дают большой траф по адекватной цене задействованы.
Я Г Б
Хотя если ты знаешь еще сети с хорошим КОНТЕКСТНЫМ трафом - кинь в личку плз :)
медиатаргет тестирую - пока ни как :)
Сергей, попробуй баннерами ;) С твоим упорством скоро появятся фрод-списки баннерных бирж в полном объёме :)
Что-то я сомневаюсь о том, что такой закон есть.
Rakhaev, откуда 20% ?
По общему правилу для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. И пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен. Но следует помнить, что при отклонении цены более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам в пределах непродолжительного периода времени, налоговые органы могут проверить правильность применения цен по сделкам (подп. 4 п. 2 ст. 40 НК РФ). При выявлении отклонения они вправе доначислить налог и пени.
Поэтому во избежание разногласий с налоговыми органами лучше устанавливать максимальный размер скидки в 20 процентов от уровня обычной цены (если цены держатся на уровне средних рыночных).
При предоставлении скидок в размере, превышающем 20% продажной цены, в целях избежания налоговых рисков должно быть подготовлено обоснование предоставления скидки, указывающее на то, что:
- скидка является обычной;
- скидка предоставлена по основаниям, предусмотренным в пункте 3 статьи 40 НК РФ (обусловлена маркетинговой политикой, в том числе при продвижении на рынки новых товаров, не имеющих аналогов, а также при продвижении товаров (работ, услуг) на новые рынки, сезонными и иными колебаниями потребительского спроса на товары (работы, услуги); потерей товарами качества или иных потребительских свойств; истечением (приближением даты истечения) сроков годности или реализации товаров; реализацией опытных моделей и образцов товаров в целях ознакомления с ними потребителей).
Чтобы иметь право торговать со скидками, прежде всего надо оформить такие документы:
* оформленную маркетинговую политику как составную часть учетной политики,
* утвержденный список клиентов - крупных покупателей продукции, которым предоставляются скидки,
* приказ (распоряжение) руководителя об утверждении прайс-листов на весь ассортимент продаваемых товаров, в том числе со скидкой,
* приказ об уценке сезонного или залежавшегося товара,
* положение о переоценке товара в связи с истечением или приближением даты истечения сроков годности или реализации товаров,
* договор купли-продажи товара, с указанием на формирование цены сделки с учетом размера соответствующих скидок (надбавок) в рамках проведения маркетинговой политики,
* извещение покупателю о предоставленной скидке (если она представлена не в момент приобретения товара),
* положение о применении дисконтных карт и скидок, предоставляемых их владельцам.
Кроме того, в организации должны быть разработаны и утверждены следующие первичные документы.
Если учет товаров ведется по продажным ценам, то для начисления торговой наценки предназначен «Реестр розничных цен». Его примерная форма приведена в приложении № 2 к Методическим рекомендациям по формированию и применению свободных цен и тарифов на продукцию, товары и услуги. Форма рекомендована письмом Минэкономики России от 20.12.95 № 7-1026 и обязательной не является. В соответствии с п.п. 9.28 и 9.29 "Методических рекомендаций по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли", утвержденных письмом Роскомторга от 10.07.96 № 1-794/32-5, переоценка товаров и других товарно-материальных ценностей производится по распоряжению руководителя организации и оформляется актом. Форма такого акта в "Альбоме унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций", утвержденном Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.98 № 132 не предусмотрена.
Поэтому организация самостоятельно разрабатывает эти формы с соблюдением всех установленных ст. 9 Федерального закона от 21.11.96 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» реквизитов.
Лучше бойтесь, что яндекс ваши аффилиаты побанит.
Вот тут +1000000
Просто сама идея такая - чтобы создать конкуренцию в топе между двумя магазинами.
Есть 2 магазина, с разными ценами. И бывает что один и тот же человек заказывает в обоих магазинах один и тот же товар. И тут уже идет выбор, с какого магазина ему позвонить и продать. Понятно, что с того, где цена выше.
Странная логика. А если на третий сайт также отправят заявку? Не на Ваш третий сайт ;)
Но тут возникает мысль чисто человеческая, насколько это гуманно, вот так в открытую навариваться ? ( хотя если так думать все время, ничего и не заработать )
Поэтому я и задумался чисто в законности. Допустим один раз человек купит товар в одном магазине, а другой раз в другом....и печать ИП будет одна и таже. А цены разные, он может возмутиться и начать катить баллон.
Если речь не о лекарствах, то никто ничего катить не будет.
А может надо меньше думать об этм и просто рубить бабло ? )))
Может просто стоит вложить в совершенствование сайта? ;)
P.S. Можно немножко о том, что такое ОСНО ? =)
Общая Система Налогообложения
Хотелось бы узнать, никто не может дать точный ответ. Нужно ли иметь кассовый аппарат ИП с УСН 6% для интернет магазина ?
Нужен, если работаете в белую, либо если не сливать это на аутсорс (курьерское + кассовое обслуживание). Аутсорс не работает при китайской модели :D
Допустим чек выбит, курьер привез товар, а клиент отказался от покупки. Получается нужно платить налог на нереализованный товар ?
Есть возврат ;) Бухгалтер Вам в помощь.
То есть допустим в первом ИМ товар стоит 6000 р но доставка бесплатная, а во втором магазине тот же товар стоит 7000 р и доставка платная, тоесть в итоге 7300 р.
И получается эта схема законна ?
Да, законна, но логика ценообразования мне лично непонятна. Логичнее сделать 6000 руб + доставка и 7300 с бесплатной доставкой.
Или Вы хотите попробовать две схемы: бомжемагазин-демпер против сильного дизайна с высокими ценами? Если так, то не стоит. По одной группе товаров (один сегмент, одна аудитория) схема будет работать криво. Уже лучше тогда бомжемагазин на ширпотреб + нормальный магазин на те же товары классом выше.
P.S. Всем плевать на Ваши цены, особенно если Вы в Москве и Ваша выручка не интересна чиновникам (до границы ОСНО Вы никому не интересны, а до границы оборота примерно в миллиард рублей вряд ли кто-то захочет у Вас отнимать бизнес). Само собой всем плевать, если Вы не станете кидать бабушек, которые массово отпишут в приёмную медведопутов. Если товары не первой необходимости со средним чеком от 10 до 40 тысяч рублей, ставьте цены какие хотите и изучайте на каком уровне цен Вам выгоднее работать.
P.P.S. Мебельщики торгуют с разницей в пять раз (один и тот же стол от 90 до 450 тысяч рублей). С надписью "Сделано в Китае" ценник от 90 тыс. (макс. скидка) до 240 тыс. И он же с надписью "Сделано в Италии" от 300 тыс. до 450 тыс. Покупают и за 90 тыс. и за 450 тыс.