kostich

Рейтинг
223
Регистрация
24.03.2004
Дмитрий Т.:
Для каждой задачи - своя схема реализации этой задачи. Что именно и как использовать - решает каждый сам для себя.

ну берем пару сотен клиентов и среднее значения операций по записи будет одинаково...

Дмитрий Т.:

Согласен с Вами, дискуссию по теме sata vs scsi разводить не стоит, хотя-бы потому, что ответ очевиден =)

Можно отдельно развести дискуссию по поводу SATA w. NCQ vs SCSI, что само по себе уже интересно, т.к. мало кто знает, что такое NCQ и на сколько с ним хард становится шустрее. Только харды для сравнения надо нормальные брать, а не всякий там рефабришед бутор, который даже на SCSI-320 более 40mb/s plain read дать не может.

azazelka:
можете продемонстрировать хоть одну вашу работу по качеству отрисовки не уступающую "посуде"?

могу... давай какую нибудь фоту посудную в hi resolution и я её почищу... а потом может и свет человечный наложу...

А та посуда, что ты привел, IMHO рендер в 3ds c vray. Если на моём домашнем мудрить, то получается, что работы максимум на пару-тройку часов, а рендеров потом с корректировками почти на сутки... хотя если presets у кого попросить, то может быть и меньше... но сам рендер часа на три это железно, хотя могу ошибаться, т.к. посуду еще не рендерил, а вот визуализацию интерьеров оч часто...

PS. Кстати, на одном из сайтов по реставрации фотографий заметил фото с CD из книженции Айсман... вот было прикольно.

azazelka:
но это одно и тоже фото а спор в принципе об этом

вот с посудой фото одно... а там :)

PS. Посуду и я могу сделать.. работы не более чем на час.

Дмитрий Т.:
Если я не ошибаюсь, подобная схема работает на Инфобокс'е. Через два года, "fc" скорее вымрут окончательно, чем обретут массовость.

SCSI 320 возможно и вымрет, а FC-AL IMHO будет более близок к пику... вот подешевеет и всё тип-топ будет.

В Инфобоксе просто FC или на кластере с кластерной FS?

Дмитрий Т.:

И интенсивность работы с файлами на веб-сервере нельзя определить, как "ничтожно мала" или "очень высока". Этот параметр не является постоянным.

этот параметр более чем постоянный, т.к. "средний по больнице" всегда будет средним.

Дмитрий Т.:

Я пытаюсь сказать Вам, что при правильном использовании scsi получаются не только более быстрые решения, но и безусловно более надежные решения по сравнению с sata. Правда и более дорогие.

Дмитрий, мы превращаем тему в SCSI лучше чем SATA, что само собой и так ясно. Если вернуться на несколько мессаг выше, то с моей стороны было утверждение как раз в конктексте, что SATA + ПАРУ ГИГОВ ОПЕРАТИВЫ лучше, чем просто SCSI без дополнтельной оперативы... вот как раз в контексте задачи с web сервером.

azazelka:
фотка одна и таже, в этом и заключается работа технического дизайнера=)

логотип настораживает... треугольничек, если заметили.

IMHO вторая фото с сайта производителя.

ЗЫ. Над ползунками, возле треугольников, лампочки кажется были... т.к. это, вполне очевидно, и есть основное отличие первой от второй 😂

Yaroslav_Adv:
Клавиатуру можно было поправить в Photoshop'е. Не знаю. По-моему, это одна и та же фотка.

и число кнопок на клавиатуре тоже... собственно клавиатура не основной нюанс.

azazelka:
согласен насчет модели, но возможно там были пожелания заказчика особые=)
но причем тут заблуждение о свойствах товара не понимаю))

Это скрин из портофолио профессиональной студии!

Дмитрий Т.:
Если используется "кластер", то на фронт-энд серверах вообще жесткие диск не нужны, а данные пользователей хранятся на fc-массивах, это отдельная "история".

Это сказочная история, если уже на то пошло... года через два возможно оно станет реальностью.

Дмитрий Т.:

В противном случае - на сервере виртуального хостинга находятся файлы клиентов (сайты и базы данных). Если для Вас это не важно - значит хостинг Вы не предоставляете.

Ужасы какие-то. СУБД надо выносить от веб на отдельное физическое железо и это совсем тема отдельная. Интенсивность изменения файлов веб скриптами ничтожно мала, тоже самое касается и ftp. SCSI диск на веб сервере фактически простаивает. Малый объём записи увеличивает эффективность read cache на всех уровнях.

mustafa:
А вот другое дело, когда на винте 15gb статики = 1 файл 30кб максимум. И к ним идет куча запросов. Тут уже, чтобы выплюнуть тот же объем трафа нужно изрядно попотеть. И sata здесь проигрывает всухую.

Вот уж начинается 😂 в этом случае с большим количеством оперативы и sata потеть меньше, чем со scsi и оперативы с гулькин нос.

PS. Кстати, а Вы харды с NCQ саташные использовали? ну так, что бы еще в контроллере оператива + оптимизация была.

Дмитрий Т.:
Например для "файлопомоек" можно применять sata, для критических данных (серверы виртуального хостинга например) - нужно использовать scsi.

а чего на серверах виртуального хостинга такого критического?

mustafa:
Что делает sata: головка идет считывать ИМЕННО в том порядке, в котором поступили запросы: 10, 140, 30, 80, 20 дорожка.

Comand Queue может быть где угодно, в т.ч. и в харде и в контроллере... почитайте про SATA харды с Native Commad Queue. Я не говорю что SATA это непомерный рулез... но для файлопомоек, с которых надо выдувать от силы мегабит 500 этого ПО САМОЕ САМОЕ. А вообще, если не в курсе, то с SATA2SCSI рейдом можно выдувать 700mbps per server.

mustafa:

Что делает scsi: 10, 20, 30, 80, 140 дорожка. Намного умнее и эффективнее, не правда ли?

Если Вы не в курсе, то это называет Command Queue, которое может быть в надцати вариантах реализации, но в магазине вам про это не скажут...

mustafa:

Вот именно с такой точки зрения я эти два стандарта и рассматриваю. И выбираю более умный.

Вопрос на самом деле в 500 баксах, т.к. по мне для этой задачи лучше SATA с NCQ + пару гигов ECC RAM дополнительно, чем хороший SCSI хард + хороший контроллер.

PS. По условиям задачи у нас никогда не будет более 70мегабайт на выход, т.к. больше через гигабитный канал выплюнуть сложно... не хочу сказать, что sata такое по силам, но не могу не заметить, что с дешевого scsi, который может быть вполне refactored, на plain read получается в р-не 80mb/s... вот лучше жить на куче хардов из sata + громаднейший кэш.

mustafa:
вот об этом я и говорил..........

Ну а я говорю о том, что если надо выдавать файло до 100kb в 5000 активных сессиях, то scsi вообще не надо... эффективность кэша на подобном ресурсе может быть более 70%. Если предположить, что трафика 200-300kb per hit, а средний размер канал у клиента 64kbps, то получается, что каждый клиент у нас будет висеть не менее 31 секунды, что при минимальном hit rate в 150 per second будет составлять не менее 7 тыс активных соединений и т.д. и т.п...

Тут два варианта на самом деле... обратиться к профессионалам или изучать особенности построения подобных ресурсов на собственных ошибках и многодневных простоях... что само по себе подразумевает кучу непредвиденных расходов на всякие там платы за решение вопросов... imho лучше платить сразу, за то что бы это работало, а не за то что бы это потом чинили.

Не знаю о каких там целеронах идёт речь, но только на грамотную раздачу файла желателен сервер с размером оперативы под 4GB... с него можно выдавить тыс 10 активных сессий и жить достаточно долго.

PS. И еще за сетевые чипсеты речь встаёт иногда, т.к. на сдаваемом в аредну "Г" очень часто нет em, что само по себе огорчает... а иногда так хочется выставить hw.em.rxd с hw.em.rx_int_delay и пыжнуть бенчмарками.

Всего: 2667