A.Hagen

A.Hagen
Рейтинг
288
Регистрация
25.02.2007
market-style:
Ну как бы теорию то я начитался. Достаточно много, на мой взгляд. Откровенные ГС узнаю.

Откровенные ГС-ы практически любой отличить может, а вот оценить эффективность ссылки значительно сложней, ну да дело ваше, учиться на своих ошибках не так уж плохо если результаты не фатальные :)

P.S. Лично я несколько сотен тысяч потратил пока не дошел до того скорринга, который сейчас применяю к донорам

market-style:
Спасибо! Буду пробовать сайты по проще, статьи все равно уже написаны. Нужно размещаться.

Удачи!:)

XRX:
Они мне сегодня обещали 😂

Как правило если обещают - то делают, ты С Тимуром Нгуеном общался?

market-style:
Посоветуйте, взять много но дешевле или пару дорогих.

Конкретней.
Есть ли смысл взять 2 статьи за 15К на ресурсах:

best-stroy.ru
vashdom.ru

или лучше набрать по 200-1000 за статью?

Лучше купить много статей на средних площадках в низком ценовом сегменте, но так как

market-style:
Опыта в продвижении нет.

То с этим скорее всего возникнут проблемы, рекомендую вам найти человека который площадки подберет, адекватная оплата за такую работу - 10% от суммы

В прошлом месяце не заказывал, но до этого вроде без проблем все было. Может вы рано переживать начали, оплачивают с 20 по конец месяца, может до вас просто руки еще не дошли?

Drinko:
Да конкурентов уже и не осталось - везде цены раза в 2 ниже, чем в визарде :)

Обрати внимание, я писал про посещаемость сайтов в плане конкурентов, а не про Виззардов, у них действительно реальных конкурентов нет на данный момент :)

Ратник:
А давайте отталкиваться не от определений (журналист, «техписатель», «контентщик» и пр.), а от потребностей заказчиков текстов – так будет и проще, и логичнее.

A.Hagen, вы пытаетесь давить на педали велосипеда, который давным-давно изобретен и, как говорится, «прохаван». Быть может, не стоит пытаться втиснуть всё в рамки каких-то определений, штампов, названий? Быть может, стоит жить без этой мишуры, не стискивая сайтовое web-тельце тесными оковами терминологии?

Советую перечитать все обсуждение, вы абсолютно не вникли в суть, если читать лень, еще раз подытожу совсем "по-простому":

1) Оптимизаторы зачастую пытаются выжать из оплаты заказчика "лишнюю копейку"

2) В результате на сайте заказчика появляются тексты уровня Яндекс.рефератов, но еще и с орфографическими ошибками

3) Я считаю, что это значительно снижает шансы заказчика сделать из посетителя клиента

4) Такого рода тексты на мой взгляд засоряют интернет одинаково с дорвеями и ими по сути и являются

Надеюсь теперь я предельно ясно выразился и всем понятна моя позиция и о чем мы тут говорили 4 страницы?:)

GeorgeWhite:
Нет, я так не считаю. Все это время я говорил о том, что оптимально (по деньгам и качеству) вырастить своего текстовика, а не обращаться к сторонним исполнителям. Если бизнес не сиюминутный, не однодневный, это можно себе позволить.

Тогда по сути твой как ты его называешь "текстовик" в результате станет тем самым профильным журналистом о котором изначально шла речь, только тебе придется обучить его еще за свой счет

Конечно если ты по каким-то причинам хочешь чтобы человек сидел в офисе и тот объем работы который ты хочешь ему дать загрузит его на полную занятость, то почему бы и нет

Но при этом не стоит забывать, что обучившись за твой счет, он захочет и зарабатывать как тот самый журналист и если ты ему не будешь столько платить или не оговоришь данный момент в виде договора, обязывающего его отработать определенный срок, то он скорее всего просто уйдет, и ты потеряешь и специалиста, и вложенные в него деньги

P.S. В целом я за идею растить своих специалистов, но при этом должны быть финансовые гарантии для работодателя

palmyrra:
позволю себе подытожить :)
пришли, видимо, к тому, что оптимальный вариант - найти хорошо пишущего человека, работающего в нужной отрасли, и заплатить ему за написание профессиональных текстов, или найти профильного журналиста с той же целью.
Кстати, далеко не один раз меня, как пишущего специалиста, привлекали к работе в том числе и СЕО-конторы, у которых есть копирайтер (а иногда и не один) на окладе.

Я как понимаю большинство пришло к прямо противоположному, т.е. люди считают что интернет-копирайтер пишет не хуже чем журналист стилистически, специалист по содержанию и копирайтер (в классическом понимании этого слова) по влиянию на аудиторию, а так как текст у него на выходе в десятки раз дешевле, то тематические статьи и другие виды контента (включая "продающие тексты") заказывать надо у него...

Подоплека этой аргументации на самом деле одна - цена, и получается по принципу "дешево и сердито" в худшем понимании этого выражения

Теперь к терминологии:

Копирайтер (в классическом понимании этого слова) - это специалист брендингового, рекламного или pr агентства, занимающийся написанием слоганов, продающих текстов, политических речей и т.д., т.е. специалист по "цепляющим" текстам

Интернет-копирайтер - это понятие появившееся в интернете в связи с ужесточением борьбы ПС с дублированным контентом и автоматически генерируемыми (синонимизироваными) текстами

Первоначально использовался исключительно как аналог живого "синонимизатора", однако в связи с дешевизной оплаты труда многие заказчики начали использовать его как автора текстов для своих (клиентских) сайтов

Подразумевается, что интернет-копирайтер сочетает в себе навыки журналиста, копирайтера, а так же профильного специалиста по всем без исключения отраслям и пишет исключительно грамотные, интересные, полезные и "цепляющие тексты" с невероятно мощным "вирусным эффектом"

При этом оплата его работы не превышает $1,5-2 за 1000 знаков

Типичный интернет-копирайтер живет странах СНГ и зачастую слабо владеет грамотной русской речью.

Его средний возраст 16-20 лет, он не вылезает из ВК, где читает сотни публичных страниц с "мудрыми изречениями", в связи с чем он считает себя выдающимся специалистом во всех без исключения областях

Его тексты в большинстве случаев соответствуют уровню Яндекс.рефератов, однако как правило значительно уступают им в грамотности

Хороший текст с моей точки зрения - это текст который интересен и полезен посетителю, а в случае коммерческой направленности - еще и побуждающий его совершить необходимые мне действия

Такой текст является результатом работы совместной работы профильного специалиста и журналиста (в некоторых тематиках достаточно одного журналиста, при коммерческой направленности требуется еще копирайтер), причем труд всех этих людей дополняется работой корректора

Спасибо palmyrra за поддержку и попытку популяризации нашей общей точки зрения

Спасибо alexxxx1984 за попытку ее понять и умение перестроиться в ходе дискуссии

И MoMM за весомые аргументы, хотя и выходящие за рамки изначальной дискуссии, но из-за этого не менее убедительные

Вот собственно и все

alexxxx1984:
Вы подняли достаточно сложный вопрос, а обсуждение получается на поверхности, как мне кажется.

Слава богу хоть кто-то понял, но я все-таки не теряю надежды перевести дискуссию на более глубокий уровень:)

alexxxx1984:
1. Давайте разберемся с подменой понятий. Журналистика и копирайтинг - это разные вещи (иногда - абсолютно разные).

На самом деле копирайтер - это рекламщик, человек пишущий продающие тексты, слоганы, политические речи, он не пишет статьи, у него специфика работы и цели абсолютно другие, а в интернете просто позаимствовали это термин, интернет-копирайтер - это человек выполнящий работу профильного журналиста, не имея при этом ни профильного образования, ни каких-либо знаний в отрасли о которой пишет(помимо обывательского уровня, называемого еще "на уровне общей эрудиции")

alexxxx1984:
Найти "профильного журналиста"? А так ли это легко, если профиль, например, миграция ушастой совы в Средней Азии?

В подавляющем большинстве случаев найти профильного журналиста не составляет никаких проблем, а т.к. "миграция ушастой совы в Средней Азии" явление вымышленное, то пусть сказочники пишут, а не журналисты или интернет-копирайтеры

alexxxx1984:
Пример из моей практики, которому 2 месяца. По рекомендации на меня вышел генеральный директор достаточно крупной киевской организации, занимающейся оборудованием для ресторанов, баров и т.д. Так вот, он уже сотрудничал с профессиональными журналистами, но их работы его не устроили! Почему? Виртуальная жизнь имеет свои особенности и законы. И копирайтинг в частности. Больше наполовину копирайтер - не писатель, а маркетолог (или маркетер, как правильно говорить). А этому не учат на факультете журналистики.

Вот тут у вас как раз невязка из-за подмены понятий, я не утверждаю, что журналист должен выполнять работу копирайтера (в классическом, а не интернет варианте), а именно она как я понимаю в данном случае и нужна, так что ваш заказчик прав, и для такого рода услуг ему следует обратиться в брендинговое агентство или рекламное агентство полного цикла

alexxxx1984:
2. "целевой аудитории(которая значительно больше "в теме" чем "автор")". А так ли это? У меня вопрос: если читатель так крут в вопросе, зачем он вообще тематические статьи открывает? Ведь он там ничего не может узнать по определению. Сайт создан, чтобы приносить прибыль. И он ориентирован на большинство! Если мне нужна фирма, которая поможет моей компании с заполнением декларации и различными налоговыми отчётами, то я НЕ ХОЧУ читать профессиональный текст. По той простой причине, что ни фига в нём не пойму. Я хочу прочитать простой и максимально понятный текст.

Ну вам тут достаточно четко ответила palmyrra, могу от себя только добавить, что профессиональный текст - как раз максимально четкий и понятный (даже если вам местами не совсем ясна аргументация - ответ на свой вопрос получите, причем взят он будет не "из головы")

alexxxx1984:
Здрасти приехали. Так ведь это вы, вебмастера, и заказываете такие простыни с кривыми ключами и их плотностью в 80% :)

Начнем с того, что я сам бывший журналист, далее, простыни с кривыми ключами на свои сайты не заказываю, не гонюсь за точными вхождениями и плотностью ключевых слов

Для меня показатель качества текста - его полезность и простота в восприятии для читателей

GeorgeWhite:
Имелось в виду, что профессиональным журналистом попробует стать копирайтер. Допустим, текст про водонагреватели. Копирайтер ищет специалиста (-ов), который в теме (производит или продает, зависит от направленности будущего текста), интервьюирует (лично, по телефону или список вопросов по электронке), на основе полученных сведений пишет текст, высылает спецу на вычитку (типа, "проверьте, пожалуйста, на достоверность") и готово.

Это утопия, во-первых, он не будет знать какие вопросы ему задавать специалисту, а во-вторых, он не сможет потом грамотно все это изложить, ну не заменят интервью со специалистом специального образования и опыта работы в определенной отрасли

palmyrra:
ну вот я врач. скоро 15 лет стажа. первая квалификационная категория по специальности. но вот мне срочно понадобилась информация не по моей специальности, а , допустим, по микрохирургии глаза. у меня есть 2 пути:
1. пойти в библиотеку, найти книгу по специальности (написанную лет 40 назад и безнадежно устаревшую)
2. открыть интернет, найти тематический ресурс и тематическую статью на нем. На худой конец, сгодится и реферат какого нибудь недавнего выпускника. Но лучше конечно - тематическая статья на тематическом ресурсе. И там я таки смогу узнать что-то нужное, что-то новое и полезное.

Полностью с вами согласен

palmyrra:
Но правда в том, что статья должна быть написана именно врачом. Потому что журналист при всем своем желании не сумеет вникнуть во все тоноксти сложного вопроса и может допустить ряд неточностей, которые будут видны любому врачу и лично у меня вызовут некоторое недоверие и к материалу и к ресурсу в целом.

Тут работа журналиста исключительно в работе с данными, которые предоставит естественно специалист, его задача перевести их в читаемый вид, сохранив при этом фактическую базу

demon2005:
Я ещё дорогие статьи не заказывал, но слышал, что хорошая журналистская статья с уникальной мыслью стоит как минимум в 10 "обычных" статеек, которые дадут больше трафика.

Трафика дадут, а покупателей, а естественных ссылок? Улучшат ли они Пф или что скоре всего - увеличат количество отказов, а следовательно понизят позиции сайта...

demon2005:
Вы закроете сайт и больше на него не зайдете, а множество людей с поиска даже вчитываться особо не будут, они ищут характеристики, цену и другие условия.

Боже мой, вы о чем? Какие цены, какие характеристики, я говорю о серьезных профильных статьях, а не псевдостраницах с говнотекстом, в них понятно никто вчитываться не будет, их посетители просто закроют поняв что это не то что они искали

demon2005:
Посмотрите по вебвизору, многие ли читают тексты целеком.

Вопрос не в том, многие ли люди читают статьи целиком, тут итак понятно что практически 100% посетителей, а в том, многие ли статьи читают целиком, тут статистика совсем другая, т.е. мы опять возвращаемся к тому, что интересная и качественная статью, написанную профессионалом и соответствующую ведущему на нее поисковому запросу будут читать, комментировать и ставить на нее ссылки

А "гуано" в 10 раз дешевле сработает в минус с двух сторон - оттолкнет потенциальных клиентов за счет снижения доверия к профессионализму фирмы + понизит позиции сайта в ПС за счет ухудшения ПФ

demon2005:
Да и не все хотят, чтобы их статьи "перепечатывали", т.к первоисточник не всегда правильно определяется.

Если оптимизатор не может помочь ПС правильно определить первоисточник - ему никакие тексты не помогут

demon2005:
Ну это конечно же зависит от того, что на сайте предлагается.

Единственный момент с которым соглашусь

palmyrra:
ИМХО, для сайтов, продающих товары/услуги, на главной "простыни" не особо нужны. Достаточно строчки где-нить под шапкой "Спасибо, что посетили наш сайт"

Не нужны, но ведь делают упорно, причем так, что читать этот бредотекст абсолютно невозможно и сразу видно что он - для роботов

palmyrra:

Но, конечно, если на "морде" повесить какой-то реально интересный, оригинальный и цепляющий текст - то, возможно, некоторое количество народу его и прочтет.

Будут обязательно, но такой текст должен быть ограничен в объеме и четко соответствовать товарам и услугам представленным на сайте

GeorgeWhite:
Тут и говорить не о чем: лучше, когда текст написан разбирающимся в вопросе человеком. Но и копирайтер справится, если поработает журналистом. Для этого ему необходимо взять интервью у профессионала, а после написания отправить ему же на вычитку.

Если привлекать профессионального журналиста сначала для консультации, а потом для правки, то цена окажется примерно такая же как и статью у него написать, только цепочка увеличится на одного человека, а время выполнения возрастет в разы

mumur:
Посмеялся.

А я между прочим серьезен как никогда, у нас в стране подавляющее большинство населения считают себя экспертами в этих областях, причем начиная от Резника с Кудриным и заканчивая бабой Марфой из пятого подъезда, которая недавно повторно вложилась в МММ и все время судится с дворником Рафшаном

mumur:
А по сабжу: да, лучше. Но дорого. Абсолютно все компании, с которыми мне доводилось иметь дело, в конечном итоге переходили на просто контентщиков за 2,4,5,8 баксов за 1000 знаков. Даже те, для кого профильный писатель находился быстро, делал очень хорошо и при этом сравнительно недорого

Согласен и это очень печально, для меня это говорит лишь об одном - такая экономия будет во всем (сэкономят на дизайнере,эксперте и по юзабилити, эксперте по безопасности, хостинге и т.д.), лишь бы срубить как можно больше денег и им абсолютно плевать на клиента и на его продажи т.д., цель исключительно продекларировать оплаченный результат (позиции или трафик), который к реальным продажам на само деле имеет лишь косвенное отношение

Хотя по собственному опыту могу сказать, что далеко не все seo-компании экономят на текстах, когда году в 2006-2007 еще подрабатывал журналистикой мне пара компаний регулярно давала заказы по финансово-юридической тематике, а у меня минимальная цена была 20$ за килознак

Dasha_R:
Золотые слова.
Думаю, что почти никто эти сео-простыни не читает. Неважно, скомканы ли они копишкольником, или идеально отутюжены и накрахмалены профильным журналистом - скорее всего, клиент сразу уходит на страницы следующего уровня (или вообще с ресурса :)

Во-первых, мы говорим не только и не столько про главную страницу, а конкретно про тематические публикации размещенные на сайте

Во-вторых, текст на главной тоже имеет большое значение во многих случаях, например если сайтом предоставляется какой то платный сервис, тут в определенный объем(относительно небольшой) надо вместить максимум информации и при этом еще увеличить лояльность посетителя

Dasha_R:
"А если нет разницы - зачем платить больше?"©

Если вы не видите разницы, то это вовсе не значит что ее на самом деле нет ©

Всего: 3949