Kostya

Рейтинг
254
Регистрация
10.03.2004
Должность
seo/sem in Demis
ДЖАЗЗ!:
И именно потому я считаю, что всякие догмы сужают сознание. И чтобы жить полноценно, и максимально себя реализовать (я не про бабло) нужно мыслить критически и всякое утверждение проверять фактами.

ценю твой опыт, но хочется заметить что расплывчатость во взглядах не всегда хорошо, особенно когда это касается таких вещей где либо пан либо пропал - да или нет, жизнь или смерть

в вопросе принятия Библии считаю что догматизм необходим, но здоровый догматизм, не сужающийся до разделения скажем ответсвенности Бога и человека (это скажем из-за чего ломают копья арминиане и кальвинисты) или других подобных моментов.

ну в общем заканчиваю оффтопик, о ткаих вещах лучше не спорить, а предоставить самому Богу открыть нам с тобой кто прав, а кто нет :)

Avelon:
Не могу не присоединиться к поздравлениям!

аналогично :)

Сергей - с Днем Рождения!

ДЖАЗЗ!:
Неужели ты считаешь, что знание библии наизусть есть признак веры?

это не единственный, но необходимый признак Веры. Как верующий не знает свое священное писание - будь он мусульманином даже или буддистом? Он обязан знать во что он верит.

ДЖАЗЗ!:
Я уже где-то слышал, что американцы так и считают, что с ними бог и потому они более успешны и обеспечены. Для меня это такая дикость, что даже спорить не буду.

ну не все так считают, никогда не стоит обобщать

ДЖАЗЗ!:
Я вот не считаю писание абсолютной истиной.

очень жаль, а ты его читал?

ДЖАЗЗ!:
И не считаю, что "пусть спасения" - это соблюдать заповеди.

ну строго говоря человек заповеди все соблюсти никак не сможет, если не будет просить и получать помощь от Бога и прощение через Христа - если уж говорить о христианстве

ДЖАЗЗ!:
Но если уж для тебя это так, то как же "кесарю кесарево..." , "не собирайте благ земных" и прочее...

кесарю кесарево - призываю посмотреть контекст

"не собирайте благ земных" - вообще имхо не цитата, Христос призывал жить сегодняшним днем и не заботиться о завтрашнем дне, говоря что довольно для каждого дня своей заботы. Это означает лишь не беспокоиться, не терять мир из-за будущего, кажущегося возможно страшным и неопределенным.

Далее на счет накоплений - Бог призывал не полагать основу своей жизни в приобретении материальных благ, а искать духовного. Если возвращаться к США - то основывали ее прежде всего гонимые верующие, пуритане, которые были и есть кальвинисты (вспомним мейнфлауэр день благодарения - ввели то его именно верующие). Кальвинизм же призывает к активной жизненной гражданской позиции, но при этом (как бы его не старались порой оболгать) он вполне здрав в плане материального. Поэтому пуритане так были жертвенны, хотя и зажиточны. Я к тому написал чтобы объяснить как можно при декларации христианства быть активным членом общества с т.з. американцев и вообще протестантизма.

Православие хотя и прославляет в некотором роде аскетизм и отказ от всего земного, но и оно прославилась множеством меценатов и просто благородных людей, которые ведя активный образ жизни, делая деньги, будучи христианами - много жертвовали.

ДЖАЗЗ!:
Ты вообще о чем говоришь? О пути к богу или об обогащении?

обогащение было и есть в Библии один из видов условного Божьего благословения. Условного потому что не всем Бог это дает, благословения - т.к. начиная с Авраама Бог таким образом благословлял некоторых святых, а кто-то этого не получал. Но не в этом же смысл их жизни.

Потому я кстати, не поддевая, просто и спросил читал ли ты Библию, т.к. непохоже.

ДЖАЗЗ!:
Достоевского еще вспомнил. Где это у ФМ материальные блага с верой связаны?

блага могут быть, а могут и не быть, это второстепенно, потому Достоевский о них особенно и не писал (хотя я плохо знаю Достоевского)

ДЖАЗЗ!:
Более того, с какой стати Достоевский стал авторитетом таким, путь к богу указующим.
Великий писатель - да. Но ведь обычный человек, одержимый обычными человеческими страстями.

путь к Богу, путь к Истине может указывать даже осел, был такой пример в Писании. Достоевский больше осла, так почему ты ему в этом отказываешь? :)

Вообще то он тонко чувствовал психологию человека и думаю в этом он также не ошибался

мартышон:
а если человек просто слабый, тогда как?

я отвечу ссылкой на Писание

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.» Откр.21:8

Бог дает внутренние духовные силы даже самому слабому человеку, да и написано в Слове Божьем что сверх сил испытаний нам Бог не дает. Если человек слабый, то испытания и искушения будут не сильнее его в его жизни, поэтому так оправдаться на суде не получится.

talia:
Ольга, мне кажется тут должен присутствовать некий качественный момент. Т.е. раскаяние может быть именно раскаянием тогда, когда приводит к некоему изменению внутренней сознательности. Т.е. покаявшийся вор - это абсолютно честный человек, который не возьмет чужого в силу внутренней уверенности, что воровство - это не для него.

Иначе "раскаяния" нет, есть чувство вины и попытка как-нибудь ее искупить.
Ну по крайней мере, я это примерно так вижу...

полностью согласен

мартышон:
Мне кажется, тут все зависит от искренности и глубины раскаяния. Конечно, если человек постоянно блудит и кается, то тут искренность его раскаяния вызывает некоторые сомнения...

ну в таком случае если говорить именно об искреннем покаянии, то по сути оно не может быть многоразовым по одному и тому же грубому греху, тут соглашусь с вами

уверен, что мало кто из форумчан рассматривает преуспевание стран сквозь призму веры. Я надеюсь и верю что у нашей страны все еще впереди, что можно было ожидать тогда когда столько храмов разрушили, стольких священников и священнослужителей других конфессий замучили? Не все так быстро, но есть же, есть понемногу позитивные сдвиги. У России все еще впереди

мартышон:
почему? Бог принимает после каждого нового покаяния

1. есть непростительный грех против Духа Святого

2. невозможно постоянно грубо грешить и каяться, скажем блудить и каяться, каяться и блудить. Любой честный священник, если вы православная, вам это должен сказать.

поэтому нужно разделять грехи в которые человек в силу слабости опускается и кается и грехи, повторение которых ведет к духовной смерти и невозможности покаяться

pelvis:
Кстати говоря, США сейчас пропагандируют все больше «светскую веру» в свою демократию и выбор индивидуума в пользу общества. Разрушение культуры на вражеской территории и, в то же время, бережное взращивание своей, причем с элементами чужеродной.

ой, только давайте не будем спорить о псевдоправдивых выводах, когда берется часть правды, смешивается с чем-то инородным и получается такая субстанция, которая доказывает нужное вам

я не силен в софизме, а доказывать скажем любителям Пола Пота что он не ангел, боящимся "жидо-массонов" что не все так страшно и боящимся США что это не дъявол я не люблю, тем более давайте воздержимся от споров в этой теме

pelvis:
Позиция России ныне намного сильнее, ибо зиждется на православных принципах, причем почти во всех конфессиях. Есть, конечно, отличия, но в силу территориальной цельности и единой истории, мы шагнули на шаг вперед по отношению к Европе и западу в целом. Есть у нас пока авторитет – Восток, который дал нам само понятие «мудрость». Надо учиться и этому. Но то, что вера в силу ближнего у нас выше-факт.

Вы в какой стране живете? Я в России, где к сожалению почти не видно православных христиан. Подавляющая часть населения себя идентифицирует как православных в силу исторических причин (русский = православный), но ничего не знает о православии и никак не ориентируется в христианстве - почти полное отсутствие регулярной молитвы и чтения Библии - это ли христиане? Могут ли люди не выполняющие обязательных христианских требований - молитва, чтение Библии, посещение храма руководствоваться в массе своей христианскими принципами? Я думаю кроме некоторых исключений НЕ МОГУТ, т.к. НЕ ЗНАЮТ ИХ.

Поэтому все эти избитые слова о великой русской духовности и нашего опережения Запада (в данном случае Запада вообще, а не отдельных его частей, где положение действительно хуже чем у нас) не имеют под собой сейчас никаких оснований.

Более того, еще Спержден замечал начало разложения в тех же Нидерладнах еще в XIX веке, к чему это ведет мы видим сейчас. Я уверен что проблемы, большие проблемы у Европы еще впереди.

Каширин:
согласен, хотя причина их успеха не только в этом. Но и в этом тоже - эта страна живет с Богом, как мне кажется

согласен с Вами на 100%

хотя конечно и у них последние десятилетия наблюдаются отходы от принципов отцов основателей :(

возможно это и скажется в будущем, у Европы это должно сказаться раньше

хотя топик не об этом, а скорее о остановившимся и поразмыслившем человеке, этакий взгляд уже со стороны

СКОРПИОН:
Посидел Миша, подумал. И сделал вывод. Правильный вывод...
Умный, ведь, человек. Господь ему в помощь.

З.Ы.
А занимаясь делами Юкоса он бы, скорее всего, к таким выводам не пришёл.
Вот и пойми потом, что добро, а что зло...

кстати тоже такая первая мысль после прочтения пришла - что сидение пошло на пользу - Михаил остановился и подумал, точнее его остановили. Я думаю многим из нас порой необходимо иногда останавливаться в погоне за суетой и подумать о себе, о том к чему мы стремимся. Очень надеюсь что эта заметка Ходорковского кому-то послужит на пользу.

У Евтушенко есть соответствующее стихотворение "Остановись":

Остановись!

Проклятье века - это спешка,
И человек, стирая пот,
По жизни мечется, как пешка,
Попав затравленно в цейтнот.

Поспешно пьют, поспешно люлят,
И опускается душа.
Поспешно бьют, поспешно губят,
А после каются, спеша.

Но ты хотя б однажды в мире,
Когда он спит или кипит,
Остановись, как лошадь в мыле,
Почуяв пропасть у копыт.

Остановись на пол-дороги,
Доверься небу, как судье.
Подумай если не о Боге,
Хотя бы просто о себе.

Под шелест листьев обветшалых,
Под паровозный хриплый крик,
Пойми: забегавшийся - жалок,
Остановившийся - велик.

Пыль суеты сует сметая,
Ты вспомни вечность наконец,
И нерешительность святая
Вольётся в ноги, как свинец.

Есть в нерешительности сила,
Когда по ложному пути
Вперёд на ложное светило
Ты не решаешься идти.

Когда шагаешь к цели бойко,
Как по ступеням, по телам,
Остановись, забывший Бога,
Ты по себе шагаешь сам!

Топча как листья чьи-то лица,
Остановись, ты слеп, как Вий,
И самый шанс остановиться
Безумством спешки не убий.

Остановись, идя вслепую,
О население земли,
Замри, летя из кольта, пуля,
И бомба в воздухе замри!

О человек, чьё имя свято,
Подняв глаза с молитвой ввысь,
Среди распада и разврата
Остановись, остановись!
(Е.Евтушенко)
zeedorff:
Все это было-бы интересно, конечно, если автора поменять. Тожжеж нашлось знамя русского либерализма

согласитесь что люди могут меняться

Всего: 4212