Lem625

Lem625
Рейтинг
169
Регистрация
11.02.2007
Secret:

Всякая научная теория есть на самом деле научная только тогда, когда практически, или даже чисто теоретически она может быть опровергнута. А для опровержения теории будет достаточно одного факта, который она не может объяснить, который не укладывается в ее схему.

Secret, я поста с исходником этих слов близко не нашел(а далеко - не искал :) ), но из контекста догадываюсь, что это ваши слова.

В этой фразе больше заблуждений, чем истины. Для научности теории нужно много чего, и "критерий фальсифицируемости" только один из них. Кстати Поппер врядли тут "открыл Америку" - т.к. для ученых, работающих в рациональной науке (а не занимающимися метафизическими словоблуднями), этот критерий подразумевался само собой разумеющимся.

А озвучить его буквально конечно неплохо, для того чтоб более успешно фильтровать псевдонаучные интеллектуальные построения.

Для опровержения теории недостаточно одного факта. Уж сколько об этом говорено...

Пример: детали поглощения света "опровергают" волновую теорию света. Но волновая теория света опровергнутой не считается.

Факты, доступные измерению в окружающем мире опровергают геометрию Лобачевского. Но Она тоже "опровергнутой" не считается.

И т.д. и т.п.

Еще пример:

Теория о том, что Земля является центром, а вокруг нее вращается Солнце и другие планеты была научной-действующей (хотя ей и тогда противоречили некоторые наблюдаемые факты), но никакой другой теории тогда не было, а эта умела предсказать правильно, например, затмения.

А стала она научной-опровергнутой только тогда, когда взамен нее была предложена другая (которая правильно объяснила бОльшее количество фактов): о том что центром является Солнце.

(И совершенно ниоткуда не следует, что "текущая теория" далее не будет опровергнута/уточнена.)

Гипотетически, в порядке "научного бреда": новая теория может рассматривать Солнце как некое возмущение вакуума, которое ведет себя так, как будто у него есть масса в привычном понимании. А на самом деле у него (и у всех, например, звезд) массы в понимании обычных неизлучающих тел (как например Земля) нет. :-)

Кажется, что для любой научной теории, если хорошо подумать, можно найти факты, ей противоречащие. Это понятно из самых общих соображений. Т.к. любая теория - это так или иначе некая упрощенная модель окружающего мира. И понятно, что ВСЕГО учесть не может.

Вы же не будете на этом основании все научные теории объявлять "опровергнутыми"?

arty3:
Но развитие продолжается. Скоро официально признают существование различных типов внеземных цивилизаций и т.п. Мир не стоит на месте.

Почему "скоро"? Уже признали... наличие различных типов...😂

Была не так давно передача, про вузы, так сказать, неформальные.

Видеозапись: лектор читает о разновидностях и классификации летающих тарелок.

"Эта, значитЬ, тарелка состоит из 30% биомассы и 70% металла... и внутрЕ у неЯ пластик...

И бывают они пупырчатые, двояковыпуклые, кастрюлевидные и другие."

Волшебник:
Буду проще, дам на разгадывание парочку логических задачек:
- Большинство физиков и вообще ученых верят в Большой Взрыв, оно и понятно – удобная и простая теория, причем с множеством доказательств и прочих «научных» атрибутов. По поводу Большого Взрыва есть два вопроса, на которые физики не любят отвечать, и если вы им их зададите – обидятся и скажут, что это по-детски=)

Хмм... задачек? В правильно поставленной задаче содержится большая часть решения.

А тут столько логических неувязок (в т.ч. неправильно поставленные вопросы), что просто не мог удержаться, чтоб не прокомментировать.

Итак, ученые не "верят" в большой взрыв. Точно так как наука не "верит" в динозавров, а она знает (знает, естественно, с той степенью достоверности, с которой вообще могут быть верны любые теории в науке), что они были - тому подтверждением много фактов, которые можно наблюдать и сегодня.

И характеристики реликтового излучения, и разбегание галактик, и прочие узкоспециальные параметры которые можно объективно померять и сравнить: все говорит о том что Большой Взрыв был. Наука пока расходится в оценке того, был ли он "повторный" или "начальный-единственный", но это уже детали.

Волшебник:

Итак:
- Откуда есть пошла сингулярная точка, т.е. откуда взялась эта точка, которая впоследствии взрывается?
- Все мы знаем, что, если предмет не трогать, то он будет в состоянии покоя бесконечно, а если пнуть, то придет в движение. Даже после того, как всевозможные силы (трение, сопротивление воздуха и т.д.) погасят импульс, тело некое время будет двигаться по инерции. Отсюда вопрос: кто дал первоначальный импульс? Т.е. кто пнул сингулярную точку и дал ей курс на расширение?
Это что касается Большого Взрыва, кстати, есть легенда, что эту теорию выдвинули два физика-католика (и такое бывает). И, дескать, они специально ее предложили, т.к. логические рассуждения должны привести ученых к выводу, что есть некая высшая сущность (называйте ее, как хотите).

- может ниоткуда она не взялась. Вопрос поставлен некорректно. В нем по умолчанию содержатся допущения, которые могут быть и неверными - например о том, что время - абсолютная категория и течет независимо от материальных объектов. Т.е. может быть такое состояние, когда материи еще нет, а время (до взрыва) уже идет - потому и "можно" в кавычках говорить, что было до взрыва. А сейчас уже теоретически и экспериментально доказано, что время относительно, течет не совсем равномерно, и кто знает применимо ли понятие "времени" в области сингулярности.

"Т.е. кто пнул сингулярную точку и дал ей курс на расширение?" - ну это вообще анекдот...

Вы же не спрашиваете, кто пнул камень, который просто падает под действием силы тяжести?

Т.к. многократно повторенный личный опыт позволяет осознавать глупость этого вопроса (о камне).

В силу некоторых причин у нас нет личного опыта об областях возле сингулярности :)

потому бредовость слов о том "кто пнул" не особо бросается в глаза...

Просто физические законы мира (которых мы пока не знаем) устроены так.

Волшебник:

Вторая задачка (придумана одним древним и известным греком, как доказательство существования высшего существа): у каждого из нас есть мама и папа. Мы – это следствие, мама и папа – причина. У наших мамы и папы есть свои мамы и папы. Т.е. наши родители, по отношению к нашим прадедушкам и прабабушкам – следствия, а их предки – причина. В принципе мы можем построить цепочку, в которой будет множество объектов с двумя характеристиками: причина/следствие. Но возникает вопрос: где и чем заканчивается эта цепочка, она же не может быть бесконечной? Т.е. рассуждая логически, мы должны найти некий объект, который будет только причиной и ничьим следствием. Скажите, как его зовут?

Спорить можно долго, но все сведется к простой цитате Карела Чапека (Средство Макропулоса): «Любовь, может быть, и существует, но -- только в вас самих. Если ее нет в ваших сердцах, ее нет вообще... Нигде в мире...»

Может. Быть бесконечной. Это трудно представить, но это может быть.

Волшебник:

Позвольте скромно поставить точку.

Мое мнение простое - прежде, чем ввязываться в подобные споры, при чем на позициях отрицания существования некой высшей силы, следует ответить на простой вопрос: что первично - курица или яйцо? Верующий знает ответ, а неверующий вдается в софистику.

Открою секрет: вера не требует доказательств.

Отверою второй секрет: многие постулаты у физиков и математиков (и биологов принимаются на веру (например, сущестование гравитона, или размеры точки и т.д.).

Думаю, что наш несовершенный мозг не может утверждать что-то или опровергать, мы можем только верить или не верить, а доказательства - это для сомневающихся.

Первичным было яйцо, т.к. из него родился Бог

Напомню не "секрет" но простую истину: вера доказательств еще и не приемлет.

Доказательство понятие рациональное (проверяемое на опыте наукой), к вере не имеющее никакого отношения.

Более того никакие аргументы ни "за" ни "против" в сфере религии ничего не доказывают и доказать не могут.

второй "секрет", насчет постулатов - это вообще-то банальный факт: так или иначе для построения научных теорий нужно из чего-то исходить. Из проверенных опытом максимально простых фактов (простых - чтоб было меньше шансов ошибиться). И как показывает тот же опыт - вполне здравая позиция.

Вдумайтесь: нетривиальное заключение о сумме квадратов катетов, которое равно квадрату гипотенузы (или там, о теореме синусов) выводится из простых и даже примитивных 5-ти аксиом, (если не ошибаюсь в количестве) типа такой: "Через две точки можно провести одну и только одну прямую".

Ценность аксиоматики как раз в том, что с фактом насчет "прямой через 2 точки" не будет спорить даже самый продвинутый метафизик со своими "яйцами и курицами" - его на смех поднимут.

А, если бы не было цепочки теорем, он же (метафизик) мог вполне поспорить с "суммой квадратов катетов" - т.к. это не вполне очевидный факт.

"Первичным было яйцо, т.к. из него родился Бог"

Елки же ж палки, так вот оно где собака порылась.... :D

PS ну и на закуску: у точки, как у модели в физике/математике нет размеров.

PS2

"- Все мы знаем, что, если предмет не трогать, то он будет в состоянии покоя бесконечно"

Этот взгляд был опровергнут еще Ньютоном, сколько-то сотен лет назад :D

WhiteFalke:
Задали ребенку задачу, я что то въехать в нее не могу с чего начать ее решать.
"Три силы приложены вдоль одной прямой. Зависимо от направления этих сил, их результативность может равнятся 1Н 2Н 3Н 4Н. Чему равняется каждая из этих сил?"

|a+b+с|=4H

|a+b-c|=..

|a-b+c|=..

|-a+b+c|=..

вот кажется все варианты сложения сил вдоль одной прямой. нужно перебрать все возможности и найти а в с

добавлено

...опоздал :-)

Valeriy:
Видите, как здорово - а так пришлось бы бежать к психологу и платить бабки.
Делаем вывод: вера экономит деньги.

Его (психолога) еще найти надо. Бегают вот - "кому бабки?" - так ведь нету никого...😂

А профсоюз священнослужителей столетиями накапливал.... эммм... так сказать, навыки по обслуживанию...

AltePrint:
Подскажите, какое полезное дело делают священики?

Удовлетворяют метафизические потребности населения :)

1.

Valeriy:

Всякая научная теория есть на самом деле научная только тогда, когда практически, или даже чисто теоретически она может быть опровергнута. А для опровержения теории будет достаточно одного факта, который она не может объяснить, который не укладывается в ее схему.

Теория научна, если из нее следуют некоторые следствия (уж простите за тавтологию) которые можно проверить на практике. И, соответственно, она применима для полезной деятельности.

И во вторых одного факта недостаточно для опровержения. И недостаточно многоих фактов, противоречащих теории. Т.к. как уже сказал, раз некая гипотеза получила статус "научной теории", значит были повторяющиеся достоверно следствия, которые можно использовать на практике.

У каждой теории есть свои границы применения. Универсальных теорий, подходящих под любые граничные условия пока не существует (а может их и принципиально невозможно создать - это пока неизвестно).

*****

Евклидова геометрия, видимо, не справедлива в мИкромире.

Гравитационная теория не справедлива там же.

Волновая теория света несправедлива при поглощении света.

Корпускулярная теория света несправедлива при распространении света.

Квантовая теория несправедлива в мАкромире.

вообщем полный абзац.... :)

******

Кстати как п.1. у вас согласуется с п.2 ? Если уж быть последовательным - так объявите теорию волновой природы света "опровергнутой" ?

Нет, ее опровергнутой никто не считает (хотя и ей противоречит масса фактов) - т.к. из нее следует много полезных следствий, которыми человек пользуется в своей деятельности.

Теория будет опровергнутой тогда, когда будет придумана другая теория, которая правильно будет обьяснять и предсказывать поведение света в большем числе случаев, чем нынешняя.

2.

Valeriy:

Например, теория волновой природы света не может объяснить некоторых свойств светового луча, что делает эту теорию именно научной, как и корпускулярную, которая также легко опровергается.

Еще раз - неправильно думать, что теория опровергнута только потому, что ей противоречат некоторые факты. Ведь другие-то факты, которые ей не противоречат лучше данной теории никакая другая все равно не опишет. В имеющейся области применения, естественно.

3.

Valeriy:

Легко теоретически, говорит автор, можно опровергнуть и теорию эволюции - взять и показать самого Бога. Конечно, абсурдно, но если отбросить условности - возможно! Вот появится сейчас в топике Бог - теория опровергнута, то есть - она научна.

Бог теории эволюции (в общем смысле) вообще-то не противоречит.

Это, если можно так сказать, "перпендикулярные" понятия. Теория эволюции - это все-таки научная штука, из нее что-то следует, она обясняет некоторые факты, увязывает с той или иной степенью удачи палеонтологические факты, позволяет прогнозировать то к чему палеонтологических фактов, например, пока нет. Есть факты и из генетики, биологии которые можно экспериментально проверять

Понятие Бога к науке отношения не имеет - оно недоказуемо и неопровергаемо по определению.

Более того, оно логически противоречиво по определению - поэтому аппаратом рациональной науки исследовать его бессмысленно.

4.

Valeriy:

Но в то же время теория существования самого Бога ничем не может быть опровергнута. Два часа думал - ничего не придумал.
А если теорию нельзя опровергнуть - она псевдонаучна.
Вот такой ужас в конце мыслей.

Любую теорию можно опровергнуть. Раз она получила статус теории - значит были факты которые она объясняет, увязывает между собой. Никто не поручится, что не появится новая совокупность фактов и новая теория, которая будет более удачно описывать старые и вновь появившиеся факты. Это и будет означать опровержение (уточнение?) предыдущей теории.

Iskatelnica:
Скорее глаза боятся, я в негодовании, а руки пока просто другим делом заняты.

... а "ноги вообще в магазин пошли"? 😂

Результат обычно лучше, если все части тела работают "в одной связке" 🍻

Был на семинаре 29 окт. много нового узнал (до того созданием сателлитов не интересовался).

Узнал четкие и внятные способы создания, не особо трудоемкие. Буду пробовать для себя заготовить комплект сателлитов.

Из пожеланий - заготовить более "жесткий корсет" из тезисов, чтоб не уходить от темы при особо многословных вопросах публики.

И встречу более однозначно описывать. Выход из метро на "Старую Басманную" - такого нет. Есть выход на "Новую". Можно запутаться.

ТС, у Вас такой веселенький аватарчик, с растяжкой на фоне...

А сможете баннер 100*100 сделать вот на таком фоне? :

Всего: 1228