Lem625

Lem625
Рейтинг
169
Регистрация
11.02.2007
6666:
Поясню длинно и более понятно. Если Вы возьмете огромный ящик с черными и белыми камнями, то чем дольше Вы его будете трясти, тем однороднее получится общая масса. Никакая теория вероятности не даст Вам на практике составить комбинацию, при которой в одной половине будут только черные, в другой только белые камни.

Не даст. Но это слишком грубая модель. Чего только не происходит в коллоидах - это еще исследовать и исследовать....

6666:

Случайность есть хаос и с помощью случайности не было построено ни одной системы.

Нуууу, так уж и ни одной? Тут уже приводили пример снежинки, кристалла: т.е. в неживой природе

есть некоторые механизмы "упорядочивания".

6666:
Скорее, намеки на правильный ответ лежат в одной из последних Нобелевских, доказывающей стремление элементарных частиц к ассиметрии.

как кратко и как непонятно... Тут бы с молекулами разобраться.

Так-с, может кто кварки привлечет? или "нейтрино как фактор биоценоза"

6666:
Это какая же должна быть случайность, что бы неорганическая материя получила возможность и желание себя репродуцировать?

Для отдельной молекулы - видимо крайне малая.

Но судя по имеющемуся положению вещей - для всех мириад молекул в пределах планеты (по крайней мере нашей) близкая к 1 🚬 - т.е. рано или поздно произойдет.

Подробнее пока наука не в курсе дела - домышлять не буду.

На данном этапе и "возможность" и "желание" - скорее всего одно и тоже.

Lem625 добавил 23.11.2008 в 14:49

6666:
Я буду спорить только с тем. что имеет нарушения в логике. Типа Гринвуд. Или Пелвис.

Я вас боюсь... 😂

т.е. по умолчанию все, что попадает в сферу Вашего внимания - "имеет нарушение в логике"?

Как-то высокомерно, не находите?

6666:
Да, так вопрос остался: откуда в живых существах берется стремление к выживанию и продолжению рода?

Давайте пройдемся еще дальше амеб. Представим себе "бульон" в котором образуются и распадаются первые органические молекулы.

Ясно, что будут сохраняться те, которые по каким-то критериям (кажется наука еще не вполне знает по каким) случайно заполучили возможность так или иначе себя реплицировать-повторять. Вот они то и "выжили" хотя живыми в обычном понимании назвать их еще сложно. И задали этот вектор всей последующей биомассе.

Или, для наглядности, вульгарный геометрический пример: представьте в пределах круга (с непроницаемыми границами. И пусть эти границы имеют некоторую толщину - чтоб в них можно было пробить прямой по радиусу тоннель наружу, некоторой длины (равной толщине стенок))

На плоскости броуновское движение - все и в разные стороны. Теперь представим, что где-то пробили такой тоннель - часть броуновских частиц, у которых вектора скорости примерно параллельны оси этого тоннеля вырвались наружу (снаружи был вакуум) и параллельной , слегка расходящейся стайкой летят.

Их вдали кто-то видит, и размышляет "а почему собственно они летят именно в этом направлении"?

А потому, что все кто " пробовал летать" в других направлениях так и остались в круге (=не выжили).

Естественный отбор штука темная, но сам факт его существования несомненен.

Zikam.RU:
...типа, бросание новорожденных уродцев с горы в Спарте было не только законом, но и добром.

...и довольно быстро в историческом масштабе Спарта перестала существовать. Деградировала. Человеку не дано знать, кто из себе подобных "полезен", а кто "вреден". Вот и "вычистили" себе потенциальную интеллектуальную элиту.

И потому в выживших обществах любая человеческая жизнь стала безусловной самоценностью - по крайней мере монотеистические религии кажется смотрят на проблему именно так.

Слава Шевцов:
Никто не замечал, что добро всегда (!) противоречит естественным потребностям человека. Может это аццкое добро, а следующий Библии попадает прямиком в ад?

Ну почему же "всегда". "Естественным" потребностям отдельного человека - бывает, противоречит.

Хотя понятие "естественных потребностей" несколько размытое.

А вот потребностям общества в целом - соответствует. Религия - произведение общества, так или иначе способствующее его консолидации и выживанию, а потому не надейтесь - в "ад" не попадет. 🚬

Те общества, где такое "переворачивание с ног на голову" происходило - не выживали.

"Ау, неандертальцы"? 😂

6666:
Ну да. А у амебы откуда это взялось? Поползала бы себе и сдохла благополучно...

Амебы были разные. И в разных направлениях ползли.

Те, кто по какой-то флуктуации ползли в правильном направлении - выжили.

И это правильное направление стали считать "добром".

Остальные - благополучно освободили место под солнцем. 😂

PS Взялось наверняка раньше - но по такому же принципу. Просто на примере амеб это можно легко представить.

6666:

А откуда они (понятия добра и зла происходят) ? В обществе и вообще по жизни?

А своим путем эволюционировали вместе с живыми организмами.

Амеба: еда, свет - "добро", нужно ползти туда. Холод и отсутствие еды - "зло", нужно убираться подальше...

«"Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас..." - в этом месте Гоголь привычно всхлипнул. »

😂

Secret:

Опровергните, пожалуйста, вот эту теорию. Или хотя бы предложите мысленный или не мысленный эксперемент, которым можно было бы эту теорию опровергнуть.
Теория 1. Инопланетяне существуют.

От жеж...😂 Ну где написано что это теория? Тем более достойная опровержения...

Где признанные наукой факты, подтверждающие ее?

Это все бессмысленно - сначала нужно определиться с базовыми понятиями, а потом о сложном.

Учимся отличать гипотезы от теорий.🚬

Поппера на вас нету...

Всего: 1228