Lem625

Lem625
Рейтинг
169
Регистрация
11.02.2007
pelvis:
Итак, после всплытия пузырька давление вверху цистерны равно Р, а на манометр ещё действует давление столба воды pgh = P.
То есть манометр покажет 2Р.

Здравый смысл отказывается верить - но всплытие любого, даже миллиметрового пузырька в любой, даже многотонной, но АБСОЛЮТНО жёсткой цистерне приведёт к повышению давления в ней ВДВОЕ.

И здравый смысл прав. Вдобавок этот мысленный эксперимент (а так как цистерна принимается абсолютно жесткой - это именно мысленный эксперимент) некорректно поставлен.

Некорректность заключается в том, что "малость" пузырька - величина того же порядка малости (как минимум), что и возможная деформация цистерны.

Т.е. или пренебрегать обоими нужно, или учитывать влияние обоих же.

Нельзя учитывать одно и пренебрегать другим - неправильный вывод получится. Что мы собственно и увидели в "решении".

Заказывал прогон по соц. закладкам 180 шт. трех сайтов.

Пришло примерно 100 урлов/сайт.

Выборочно проверил - все хорошо, рекомендую. Планирую заказать еще несколько прогонов по каталогам.

Artisan:

Всплытие пузырьков необратимо,
все законы природы выполняются.

Фундаментальность этого изречения бросает в дрожь и заставляет задуматься о вечном :D

А по теме:

Давление, которое показывает манометр уменьшится. Потому что в описываемых условиях определяющим будет уменьшение высоты столба жидкости, который давит на манометр.

Причем если пропорции рисунка верны (в частности, узкое верхнее горлышко практически совпадает с воздушным пузырьком по объему), то уменьшение давления будет порядка 5-10%

Объем пузырька практически неизменится - некуда ему меняться.

Давление в пузырьке изменится (уменьшится), соответственно изменится и температура в нем, но так как он маленький, и, по сравнению с жидкостью, газ обладает ничтожно малой теплоемкостью - температура быстро восстановится путем теплопередачи от окружающей жидкости.

Lem625 добавил 08.05.2009 в 22:09

Artisan:
Это мелочь по сравнению с увеличением
давления на величину полного столба
жидкости в случае жидкости без сжатия.

Плюс в случае с жестким сосудом, если
пузырек во время всплытия расширяется,
то плотность жидкости увеличивается
.

Убило наповал.... Очень ярко себе представляю пузырек газа, который настолько круто расширяется, что может увеличить плотность(?!) жидкости.

Проще представить пушинку, которая с размаху разбивает кирпич.:D

Lem625 добавил 08.05.2009 в 22:57

Изначально прочитал вопрос ТС и пробежался невнимательно по топику, написал свой вариант ответа. Потом более внимательно прочел - понял, что пропустил много интересного 😂

Artisan - кроме представления о формулировке законов физики неплохо бы знать сферы их применимости, условия выполнения и элементарное логическое мышление.

Artisan:
При чем здесь атмосферное давление?

При том, хотя бы, что при этом давлении (по умолчанию) запечатывался сосуд.

Artisan:

Цистерна закрытая и абсолютно жесткая,
поэтому объем цистерны не меняется.

Если давление в пузырьке падает,
то пузырек должен расширяться.

Пузырек может расширяться
только за счет жидкости.

Если жидкость не сжимается,
то объем пузырька не меняется,
поэтому давление в пузырьке
тоже не меняется.

Это неверно. Никаких "поэтому". Давление в пузырьке как раз меняется, и это явление ничему не противоречит. (При этом меняется и температура - при постоянном обьеме пузырька и изменении давления обязана измениться)

Artisan:

В итоге получаем в самом верху
цистерны пузырек прежнего объема,
то есть в самом верху цистерны
получилось давление как было
раньше в самом низу цистерны,

типа добавили сверху такой же
столб жидкости, поэтому давление
в самом низу цистерны в два
раза увеличилось.

Бред. Как по формулировке так и по конечному выводу.

Присоединяюсь к рекомендации: "Искусственный Интеллект" (AI)

Не отвлекаться, смотреть целиком.

Когда ребенок все же находит фею - все тонут в слезах...

У меня позиции в гугл не определяются уже пару дней.

1.69 - актуальная версия стоит.

Возможно косяк в программе?

Вот чего в описании на сайте программы написано:

Обновлено:25/04/2009 (версия 1.69)

"В разделе "Сайт-экспресс" изменен алгоритм определения количества страниц проиндексированных Google. Теперь если для домена с www. результаты равны нулю проводится дополнительная проверка для домена без www. "

Может побочный эффект для Гугла проявился...

tolika:
Есть ещё один нюанс:
"...Расстояние между запаянными концами трубок и верхними уровнями ртути в них также одинаковы..."
Так вот, это расстояние должно быть достаточно велико... по сравнению со смещением уровня...

Какая связь? Там же практически вакуум.

tolika:

Иначе задача усложняется настолько, что у олимпийца башка треснет...

У олимпийцев не треснет - они тренируют несколько другие части тела.

Голова - это кость: ни болеть, ни треснуть не может.🙅

tolika:

Я всё-таки полагаю, что конструкция весов НЕ предполагает влияния "перераспределения массы ртути в правом барометре" на показания весов...
(Ведь даже самые обыкновенные магазинные (рыночные) весы игнорируют на какую сторону чашки весов положена гирька...)

А "настолько пренебрежимо малая величина" тоже не аргумент - ведь сказано, что "...На весьма чувствительных весах..."

Аргумент. Пренебрежимо малая не "сама по себе", а "по сравнению с" изменением плеча. А нарисованы именно рычажные весы. Да и у самых качественных лабораторных весов (они тоже рычажные - только чашки еще и на нитях висят. Конечно наличие нитей чучуть сглаживает эффект "нецентральности" масс, но не до конца) показания зависят от того, что грузик не совсем по центру чашки лежит.

А когда основным объяснением явлается микроскопические изменения в силе архимеда воздуха (!) для объемов разницей порядка нескольких кубических сантиметров - то тут указанный мною фактор будет иметь значение. Причем решающее значение.

Сравните на пальцах: изменение рычага для нескольких куб. см. ртути (плотностью 13,8 г/см3) и изменение силы архимеда, силы, связанной вытесняющим влиянием (кстати, вдвое меньшим) числом кубических сантиметров воздуха.

Решение (как факт) правильное. Объяснение бредовое.

Различие в архимедовой силе воздуха (между левым и правым барометром) из-за смены давления, настолько пренебрежимо малая величина, по сравнению с перераспределением массы ртути в правом барометре, что она роли не играет.

MyOST:

но уж РАЗОК, точно хочется попробовать

"Если с первого раза не получится - парашютный спорт не для вас" ;)

Цитата:

Psycho:

Несмотря на свой "юный возраст", ни об одном своём поступке я ещё не пожалел. Чего и тебе желаю, мой пожилой друг.

vaho75:
Классно сказано.Возраст и всё остальное(репутация на форуме ,WMID ,BL это не так и уж важно ,это моё мнение) главное что нормальным и ответственным человеком был .☝

Сорри за оффтоп - но не так уж и "классно". Человеку свойственно ошибаться и сожалеть об ошибках. А подобные максималистские утверждения примерно того же уровня что и "я никогда не вру", "я никогда не беру чужой совок"...

basterr:
хм, по-моему все эти депозитарии изначально рассчитаны на кидок (точнее, пока биз прет, то все норм, как заглохо - то и отдавать не обязательно или отдать самым настырным только), именно по этому брали деньги через инет под нереальный процент. тут уже много кто говорил - ну если такой надежный бизнес у тебя - так возьми ты кредит в банке....

"Прет" в покер или в преферанс. Бизнес - штука скучная😂, надо тупо "работу работать".

Всего: 1228