pelvis: Итак, после всплытия пузырька давление вверху цистерны равно Р, а на манометр ещё действует давление столба воды pgh = P.
То есть манометр покажет 2Р.
Здравый смысл отказывается верить - но всплытие любого, даже миллиметрового пузырька в любой, даже многотонной, но АБСОЛЮТНО жёсткой цистерне приведёт к повышению давления в ней ВДВОЕ.
И здравый смысл прав. Вдобавок этот мысленный эксперимент (а так как цистерна принимается абсолютно жесткой - это именно мысленный эксперимент) некорректно поставлен.
Некорректность заключается в том, что "малость" пузырька - величина того же порядка малости (как минимум), что и возможная деформация цистерны.
Т.е. или пренебрегать обоими нужно, или учитывать влияние обоих же.
Нельзя учитывать одно и пренебрегать другим - неправильный вывод получится. Что мы собственно и увидели в "решении".
Всплытие пузырьков необратимо,
все законы природы выполняются.
Фундаментальность этого изречения бросает в дрожь и заставляет задуматься о вечном :D
А по теме:
Давление, которое показывает манометр уменьшится. Потому что в описываемых условиях определяющим будет уменьшение высоты столба жидкости, который давит на манометр.
Причем если пропорции рисунка верны (в частности, узкое верхнее горлышко практически совпадает с воздушным пузырьком по объему), то уменьшение давления будет порядка 5-10%
Объем пузырька практически неизменится - некуда ему меняться.
Давление в пузырьке изменится (уменьшится), соответственно изменится и температура в нем, но так как он маленький, и, по сравнению с жидкостью, газ обладает ничтожно малой теплоемкостью - температура быстро восстановится путем теплопередачи от окружающей жидкости.
Lem625 добавил 08.05.2009 в 22:09
Artisan: Это мелочь по сравнению с увеличением
давления на величину полного столба
жидкости в случае жидкости без сжатия.
Плюс в случае с жестким сосудом, если
пузырек во время всплытия расширяется,
то плотность жидкости увеличивается.
Убило наповал.... Очень ярко себе представляю пузырек газа, который настолько круто расширяется, что может увеличить плотность(?!) жидкости.
Проще представить пушинку, которая с размаху разбивает кирпич.:D
Lem625 добавил 08.05.2009 в 22:57
Изначально прочитал вопрос ТС и пробежался невнимательно по топику, написал свой вариант ответа. Потом более внимательно прочел - понял, что пропустил много интересного 😂
Artisan - кроме представления о формулировке законов физики неплохо бы знать сферы их применимости, условия выполнения и элементарное логическое мышление.
Artisan: При чем здесь атмосферное давление?
При том, хотя бы, что при этом давлении (по умолчанию) запечатывался сосуд.
Artisan:
Цистерна закрытая и абсолютно жесткая,
поэтому объем цистерны не меняется.
Если давление в пузырьке падает,
то пузырек должен расширяться.
Пузырек может расширяться
только за счет жидкости.
Если жидкость не сжимается,
то объем пузырька не меняется,
поэтому давление в пузырьке
тоже не меняется.
Это неверно. Никаких "поэтому". Давление в пузырьке как раз меняется, и это явление ничему не противоречит. (При этом меняется и температура - при постоянном обьеме пузырька и изменении давления обязана измениться)
Artisan:
В итоге получаем в самом верху
цистерны пузырек прежнего объема,
то есть в самом верху цистерны
получилось давление как было
раньше в самом низу цистерны, типа добавили сверху такой же
столб жидкости, поэтому давление
в самом низу цистерны в два
раза увеличилось.
Бред. Как по формулировке так и по конечному выводу.
У меня позиции в гугл не определяются уже пару дней.
1.69 - актуальная версия стоит.
Возможно косяк в программе?
Вот чего в описании на сайте программы написано:
Обновлено:25/04/2009 (версия 1.69)
"В разделе "Сайт-экспресс" изменен алгоритм определения количества страниц проиндексированных Google. Теперь если для домена с www. результаты равны нулю проводится дополнительная проверка для домена без www. "
tolika: Есть ещё один нюанс:
"...Расстояние между запаянными концами трубок и верхними уровнями ртути в них также одинаковы..."
Так вот, это расстояние должно быть достаточно велико... по сравнению со смещением уровня...
Какая связь? Там же практически вакуум.
tolika:
Иначе задача усложняется настолько, что у олимпийца башка треснет...
У олимпийцев не треснет - они тренируют несколько другие части тела.
Голова - это кость: ни болеть, ни треснуть не может.🙅
tolika:
Я всё-таки полагаю, что конструкция весов НЕ предполагает влияния "перераспределения массы ртути в правом барометре" на показания весов...
(Ведь даже самые обыкновенные магазинные (рыночные) весы игнорируют на какую сторону чашки весов положена гирька...)
А "настолько пренебрежимо малая величина" тоже не аргумент - ведь сказано, что "...На весьма чувствительных весах..."
Аргумент. Пренебрежимо малая не "сама по себе", а "по сравнению с" изменением плеча. А нарисованы именно рычажные весы. Да и у самых качественных лабораторных весов (они тоже рычажные - только чашки еще и на нитях висят. Конечно наличие нитей чучуть сглаживает эффект "нецентральности" масс, но не до конца) показания зависят от того, что грузик не совсем по центру чашки лежит.
А когда основным объяснением явлается микроскопические изменения в силе архимеда воздуха (!) для объемов разницей порядка нескольких кубических сантиметров - то тут указанный мною фактор будет иметь значение. Причем решающее значение.
Сравните на пальцах: изменение рычага для нескольких куб. см. ртути (плотностью 13,8 г/см3) и изменение силы архимеда, силы, связанной вытесняющим влиянием (кстати, вдвое меньшим) числом кубических сантиметров воздуха.
Решение (как факт) правильное. Объяснение бредовое.
Различие в архимедовой силе воздуха (между левым и правым барометром) из-за смены давления, настолько пренебрежимо малая величина, по сравнению с перераспределением массы ртути в правом барометре, что она роли не играет.
Несмотря на свой "юный возраст", ни об одном своём поступке я ещё не пожалел. Чего и тебе желаю, мой пожилой друг.
vaho75: Классно сказано.Возраст и всё остальное(репутация на форуме ,WMID ,BL это не так и уж важно ,это моё мнение) главное что нормальным и ответственным человеком был .☝
Сорри за оффтоп - но не так уж и "классно". Человеку свойственно ошибаться и сожалеть об ошибках. А подобные максималистские утверждения примерно того же уровня что и "я никогда не вру", "я никогда не беру чужой совок"...
basterr: хм, по-моему все эти депозитарии изначально рассчитаны на кидок (точнее, пока биз прет, то все норм, как заглохо - то и отдавать не обязательно или отдать самым настырным только), именно по этому брали деньги через инет под нереальный процент. тут уже много кто говорил - ну если такой надежный бизнес у тебя - так возьми ты кредит в банке....
"Прет" в покер или в преферанс. Бизнес - штука скучная😂, надо тупо "работу работать".
Итак, после всплытия пузырька давление вверху цистерны равно Р, а на манометр ещё действует давление столба воды pgh = P.
То есть манометр покажет 2Р.
Здравый смысл отказывается верить - но всплытие любого, даже миллиметрового пузырька в любой, даже многотонной, но АБСОЛЮТНО жёсткой цистерне приведёт к повышению давления в ней ВДВОЕ.
И здравый смысл прав. Вдобавок этот мысленный эксперимент (а так как цистерна принимается абсолютно жесткой - это именно мысленный эксперимент) некорректно поставлен.
Некорректность заключается в том, что "малость" пузырька - величина того же порядка малости (как минимум), что и возможная деформация цистерны.
Т.е. или пренебрегать обоими нужно, или учитывать влияние обоих же.
Нельзя учитывать одно и пренебрегать другим - неправильный вывод получится. Что мы собственно и увидели в "решении".
Заказывал прогон по соц. закладкам 180 шт. трех сайтов.
Пришло примерно 100 урлов/сайт.
Выборочно проверил - все хорошо, рекомендую. Планирую заказать еще несколько прогонов по каталогам.
Всплытие пузырьков необратимо,
все законы природы выполняются.
Фундаментальность этого изречения бросает в дрожь и заставляет задуматься о вечном :D
А по теме:
Давление, которое показывает манометр уменьшится. Потому что в описываемых условиях определяющим будет уменьшение высоты столба жидкости, который давит на манометр.
Причем если пропорции рисунка верны (в частности, узкое верхнее горлышко практически совпадает с воздушным пузырьком по объему), то уменьшение давления будет порядка 5-10%
Объем пузырька практически неизменится - некуда ему меняться.
Давление в пузырьке изменится (уменьшится), соответственно изменится и температура в нем, но так как он маленький, и, по сравнению с жидкостью, газ обладает ничтожно малой теплоемкостью - температура быстро восстановится путем теплопередачи от окружающей жидкости.
Lem625 добавил 08.05.2009 в 22:09
Это мелочь по сравнению с увеличением
давления на величину полного столба
жидкости в случае жидкости без сжатия.
Плюс в случае с жестким сосудом, если
пузырек во время всплытия расширяется,
то плотность жидкости увеличивается.
Убило наповал.... Очень ярко себе представляю пузырек газа, который настолько круто расширяется, что может увеличить плотность(?!) жидкости.
Проще представить пушинку, которая с размаху разбивает кирпич.:D
Lem625 добавил 08.05.2009 в 22:57
Изначально прочитал вопрос ТС и пробежался невнимательно по топику, написал свой вариант ответа. Потом более внимательно прочел - понял, что пропустил много интересного 😂
Artisan - кроме представления о формулировке законов физики неплохо бы знать сферы их применимости, условия выполнения и элементарное логическое мышление.
При чем здесь атмосферное давление?
При том, хотя бы, что при этом давлении (по умолчанию) запечатывался сосуд.
Цистерна закрытая и абсолютно жесткая,
поэтому объем цистерны не меняется.
Если давление в пузырьке падает,
то пузырек должен расширяться.
Пузырек может расширяться
только за счет жидкости.
Если жидкость не сжимается,
то объем пузырька не меняется,
поэтому давление в пузырьке
тоже не меняется.
Это неверно. Никаких "поэтому". Давление в пузырьке как раз меняется, и это явление ничему не противоречит. (При этом меняется и температура - при постоянном обьеме пузырька и изменении давления обязана измениться)
В итоге получаем в самом верху
цистерны пузырек прежнего объема,
то есть в самом верху цистерны
получилось давление как было
раньше в самом низу цистерны,
типа добавили сверху такой же
столб жидкости, поэтому давление
в самом низу цистерны в два
раза увеличилось.
Бред. Как по формулировке так и по конечному выводу.
Присоединяюсь к рекомендации: "Искусственный Интеллект" (AI)
Не отвлекаться, смотреть целиком.
Когда ребенок все же находит фею - все тонут в слезах...
У меня позиции в гугл не определяются уже пару дней.
1.69 - актуальная версия стоит.
Возможно косяк в программе?
Вот чего в описании на сайте программы написано:
Обновлено:25/04/2009 (версия 1.69)
"В разделе "Сайт-экспресс" изменен алгоритм определения количества страниц проиндексированных Google. Теперь если для домена с www. результаты равны нулю проводится дополнительная проверка для домена без www. "
Может побочный эффект для Гугла проявился...
Есть ещё один нюанс:
"...Расстояние между запаянными концами трубок и верхними уровнями ртути в них также одинаковы..."
Так вот, это расстояние должно быть достаточно велико... по сравнению со смещением уровня...
Какая связь? Там же практически вакуум.
Иначе задача усложняется настолько, что у олимпийца башка треснет...
У олимпийцев не треснет - они тренируют несколько другие части тела.
Голова - это кость: ни болеть, ни треснуть не может.🙅
Я всё-таки полагаю, что конструкция весов НЕ предполагает влияния "перераспределения массы ртути в правом барометре" на показания весов...
(Ведь даже самые обыкновенные магазинные (рыночные) весы игнорируют на какую сторону чашки весов положена гирька...)
А "настолько пренебрежимо малая величина" тоже не аргумент - ведь сказано, что "...На весьма чувствительных весах..."
Аргумент. Пренебрежимо малая не "сама по себе", а "по сравнению с" изменением плеча. А нарисованы именно рычажные весы. Да и у самых качественных лабораторных весов (они тоже рычажные - только чашки еще и на нитях висят. Конечно наличие нитей чучуть сглаживает эффект "нецентральности" масс, но не до конца) показания зависят от того, что грузик не совсем по центру чашки лежит.
А когда основным объяснением явлается микроскопические изменения в силе архимеда воздуха (!) для объемов разницей порядка нескольких кубических сантиметров - то тут указанный мною фактор будет иметь значение. Причем решающее значение.
Сравните на пальцах: изменение рычага для нескольких куб. см. ртути (плотностью 13,8 г/см3) и изменение силы архимеда, силы, связанной вытесняющим влиянием (кстати, вдвое меньшим) числом кубических сантиметров воздуха.
Решение (как факт) правильное. Объяснение бредовое.
Различие в архимедовой силе воздуха (между левым и правым барометром) из-за смены давления, настолько пренебрежимо малая величина, по сравнению с перераспределением массы ртути в правом барометре, что она роли не играет.
но уж РАЗОК, точно хочется попробовать
"Если с первого раза не получится - парашютный спорт не для вас" ;)
Цитата:
Несмотря на свой "юный возраст", ни об одном своём поступке я ещё не пожалел. Чего и тебе желаю, мой пожилой друг.
Классно сказано.Возраст и всё остальное(репутация на форуме ,WMID ,BL это не так и уж важно ,это моё мнение) главное что нормальным и ответственным человеком был .☝
Сорри за оффтоп - но не так уж и "классно". Человеку свойственно ошибаться и сожалеть об ошибках. А подобные максималистские утверждения примерно того же уровня что и "я никогда не вру", "я никогда не беру чужой совок"...
хм, по-моему все эти депозитарии изначально рассчитаны на кидок (точнее, пока биз прет, то все норм, как заглохо - то и отдавать не обязательно или отдать самым настырным только), именно по этому брали деньги через инет под нереальный процент. тут уже много кто говорил - ну если такой надежный бизнес у тебя - так возьми ты кредит в банке....
"Прет" в покер или в преферанс. Бизнес - штука скучная😂, надо тупо "работу работать".