leoseo

leoseo
Рейтинг
457
Регистрация
17.12.2006

jaan777

То есть вы серьёзно утверждаете, что держать деньги в банке и держать деньги на криптобирже - это можно сравнивать по уровню надёжности ? Кроме 90-ых годов нечего больше привести в пример ? Сейчас вклады до 700 тыс. руб. в лопнувших банках можно вернуть.

При капитализме все что угодно может сильно упасть. СССР и стабильности уже лет 30 как нету.

В 6-10 раз ничего не падает, кроме крипты.

То есть отсутствие какой-либо регуляции крипты - это и плюс, якобы свобода, альтернатива правительственным деньгам, но и большой минус - красть крипту могут все кому не лень и ничего ворам за это не будет, поскольку крипта не признана деньгами и никто ни за что не несёт ответственности.

Тут три вида стрижки криптовладельцев :

- биржи могут украсть деньги , закрыться или просто не выплатить по любым предлогам.

- хранящиеся деньги на кошельке в компьютере могут увести вирусы, которые сейчас очень активизировались. И ворам за это ничего не будет, поскольку воруя крипту они не нарушают никакой закон.

- курс криптовалюты может сильно упасть.

RiDDi То есть то, что писали раньше Edogsы о том, что "при использовании холодного кошелька крипту вирус украсть не может" не соответствует действительности ?

edogs:
Речь шла не о приходе на карту, а об операции обмена. В операции обмена Вы посылаете персонализированные вебмани.
Понимаете, биткоин это электронные наличные. Которые если Ваши, то они Ваши. Яндекс даже если Вы обменяли на деньги на счете в банке - у Вас их все равно могут отнять контр-агенты.

После перевода биткоина обменнику они уже не твои. Ты надеешься на его честность, что он совершит платёж на карту. Никакой разницы между обменом вебмани.

edogs:
Представьте себе что у Вас есть цифра "12345" - это Ваш основной пароль. Что бы послать деньги, Вы берете "12345" умножаете это на "номер кошелька получателя" и умножаете на "сумму" и умножаете на "номер операции отправки с кошелька". И вот результат Вы относите посреднику. Посредник при этом не умеет делить (крипта), поэтому извлечь Ваш пароль не может. А результата этой операции достаточно для проведения этой операции и только ее. Провести ее посреднику есть прямой смысл, т.к. он получит за это комиссию. А посредник при этом может быть кто угодно, ибо это децентрализация.

Я понимаю. Но вирусы даже в таких упрощённых кошельках возможны. Вирус который берёт и совершает платёж с твоего компьютера на другой кошелёк. Но не в этом суть... Вся эта надёжность не нужна, учитывая другие риски - риск при переводе на карту через обменник или риск что курс биткоина обвалится.

basterr:
нал же.
edogs:
Вебмани, нал, крипта. У нас сейчас по факту 60% криптовалютных платежей уходит дальше в криптовалюте-же.

Если крупные суммы, то есть риск, что тебя вычислят бандиты из обменного пункта. А если не крупные, то нет смысла так заморачиваться. Тем более и выбора нет - большинство клиентов используют либо сбер, либо традиционные электронные кошельки (ЯД, вебмани). Никого не заставишь перейти на биткоин, поэтому в любом случае придётся пользоваться банковскими картами.

basterr:
почему именно на карту?
edogs:
Нет, не всегда.

Ну а какие есть ещё варианты, кроме карты ?

edogs:
Вебмани персонализированные, перевод вебманий обменнику персонализирован, при выводе (сюрприз!) нужно будет сделать перевод вебмани обменнику. Ничего не персонализировано говорите?

На карту приходит перевод без персонализации, обменник не указывает фамилию и имя владельца вебмани кошелька.

edogs:
Вы дважды не правы. Во-первых вебмани вирус угнать может. А во-вторых при использовании холодного кошелька крипту вирус украсть не может.

Выше вы говорили о том, что не обязательно хранить у себя гигабайты информации, поэтому мы говорим про тот вид кошелька при котором ничего не нужно хранить у себя на компе. В таком случае как я понимаю есть риски не только от вируса, но и риск кидка от сервиса посредника, ведь если ты у себя не хранишь холодный кошелёк, значит кто-то другой хранит твои деньги у себя (как аналог криптобиржи).

edogs Увы, но неубедительные доводы у вас... Крипту тоже может украсть вирус , и неизвестно что более вероятнее - то что централизованный вебмани решит заблокировать кошелёк или вирус угонит деньги с децентрализованного кошелька.

Везде есть риски.

Есть. Вебмани Вы выводите персонализированные, а крипту анонимную.

Бред, при выводе вебмани используется тот же обменник, ничего не персонилизированные, перевод на карту идёт от обменника.

Но поскольку и в вебмани, и в ЯД, и в крипте , и где угодно для конечного вывода денег нужно переводить их на карту, то нет смысла вообще использовать эту лишнюю цепочку в переводах "клиент->вебмани->вывод на карту", гораздо проще убрать это лишнее звено и принимать деньги сразу на карту "клиент->карта". Большинство клиентов именно так и делают, переводят сразу на сбер, без всяких вебмани и тем более крипт. Среднестатистический клиент не знает что такое вебмани, и тем более не знает что такое криптовалюта, - у него есть только сбер. Не хочешь принимать сбер - значит он найдёт другого партнёра. Да, есть в этом случае всякие риски с банком, налоговой, но они абсолютно такие же, как в цепочке "клиент->вебмани->вывод на карту". Поэтому нет большого смысла пользоваться любыми электронными кошельками, будь то вебмани, ЯД, киви, биткоин и т.д. Лучше обычной банковской карты ещё ничего не придумали.

В общем в плане отсутствия анонимности при выводе денег, нет никакой разницы что именно кидать на карту - вебмани или крипту.

А вот в использовании разница есть - за вебмани можно купить гораздо больше в российском интернете, чем за крипту. (если тебе не наркотики конечно покупать) За годы активной работы в интернете, не встречал ещё ни одного клиента, который бы принимал крипту и расплачивался ею. И курс вебмани не падает на 50% за пару месяцев, то есть хранить в вебманях деньги безопаснее. И меньше гемора, не нужны никакие блокчейны считать и загружать себе на диск гигабайты информации.

stryker

Да, маркет покупать стали у меня активнее, только вот охваты в маркете по прежнему раза в 2 ниже чем у прямой рекламы с накруткой. Что в вашем понимании значит "в норму пришла" ?

edogs:
Чисто высосанная из пальца проблема, на которую уже те же 100 раз отвечалось, только криптофобы не читают, они пишут. Как будто если в обменнике менять миллион баксов на рубли, то ты в полной безопсности - не ограбят и не убьют. Или как будто за золото можно пойти купить что-то спокойно. Или типа вебмани можно спокойно безналом в любой сумме на счет выводить. Но Вы докопались именно до крипты с этим.

Стоп. Так крипта заявлялась как анонимная валюта будущего, а тут вы приравниваете её к вебмани. Типа , как вебмани выводится, так и крипту можно вывести, с теми же рисками. Зачем тогда переходить на крипту , если вебмани ничем не отличается в плане анонимности при выводе ?

edogs:

Дело в том, что сейчас крипта (и именна этот тип, анархичная крипта, а не всякие там блокчейны от зебры) реально занимает свое место как платежное средство и средство сохранения. В предыдущие два хайпа такого не было.
С учетом того, что параллельно банки всех стран давят и ограничивают расчеты безналом и безналом - крипта внезапно получает огромную освободившуюся площадь для работы. И это касается в том числе средне-крупных денег, раньше счет открывали в швейцарии, но теперь налоговые и туда добрались.

Про это уже 100 раз говорилось, что за крипту почти ничего не купишь, поэтому её нужно выводить в фиат, а в момент вывода на карту допустим, ты засвечиваешься перед банком и налоговой ещё хуже чем при обычных переводах, поскольку идёт перевод крупной суммы от левого обменника торгующего криптой. Ну а если выводить крипту в наличные через посредников, то очень высок риск попасть на бандитов. Были даже случаи убийства после обращения в такие обменники для вывода очень крупных сумм .

Всего: 6679