Калинин: расшифровка понятий, если они еще не сформировались в голове (что непростительно) всегда доступна в википедиях и яндекс-словарях. Я не готов подменять собой эти издания.
Я с Вами общаюсь, а не с книгами. Или Вы книжными фразами говорите?
Калинин: А чего ты отдал-то? Чтоб получать? Или "не отдавать долг"? Или хочешь получить авансом, причем желательно - безвозмездно?
А я чего-то кому-то должен был отдать? Допустим я отдам долг авансом. Что в дальнейшем я получу в жизни от государства? Обещания достатка или просто жизнь в обществе, как заслугу?
Калинин: Ты принял участие в формировании государственных институтов? Принес пользу стране научным открытием, выдающимся произведением искусства, отличной работой в какой-либо из отраслей экономики (сапу в расчет не брать), или хотя-бы (хотя бы!) службой в армии?
Я лично нет. На данный момент я занимаюсь формированием пользы для своей семьи, перед которой у меня больше долгов в плане потраченного на меня времени (денег, слава Богу, я никогда не занимал, вполне могу себя обеспечить сам). Работать за идею на государство я не собираюсь. Быть полезным обществу дело правильное, но общество и государство также понятия различные.
Что Вы сделали из перечисленного?
Калинин: Либо создай что-нибудь хорошее в жизни - а потом только требуй от государства - либо служи ему.
С этим соглашусь. Но это не должно звучать не в виде ультиматума, а в виде пожелания.
Калинин: Но вякать можно только постфактум: либо после того как создал/сделал что-нибудь хорошее, либо после того как отслужил (напр. - в армии).
Повторюсь, у Вас из заслуг, как я понимаю, лишь служба в армии?
Калинин: практически всегда умник путает понятия "страна" и "государство".
Расшифруйте, как Вы их понимаете, пожалуйста.
Калинин: Умник и не давал ничего ни стране ни государству за 18 лет своей жизни.
Да, государство не вывозило мусор у него из под окон (который он накидал сам), не приглашало в его Мухосранск "Металлику" с бесплатными концертами, не возило его из Мухосранска в Эрмитаж, не нанимало академика Капицу в его Мухосранскую восьмилетку преподавателм физики, но...
Ничего этого не было, уважаемый, а даже если и было, то за деньги не государства, а заинтересованных лиц.
Калинин: Но почему нужно в отношении государства (а тем более - страны) исповедовать принцип 'око за око"?
А почему кто-то должен отдавать больше, чем получает?
wladvlad, Вы все верно говорите, только вот на практике от процесса осознания людьми несовершенства законодательной базы, до процесса принятия нужного закона и вступления его в силу может пройти не одно десятилетие. Потому остается лишь один вариант - следовать вслепую законам, несмотря на свои права, свободы и потребности. Я пытался отстоять права гражданина в первую очередь, а не государства, которое и состоит из отдельных индивидов. И уважения заслуживает в первую очередь человек, а не социальная структура. Я уважаю тех людей, которые положили свои головы за идею и государство, а не деньги или выгоду. Они несомненно достойны всех самых высоких наград.
Я никаких советов давать не буду, просто дал пищу для размышления. Если сознание людей поднимется до нужно уровня, то все станет на свои места. На что я очень надеюсь.
wladvlad: вопрос не в том, кто и что делает. это демагогия.
Если поиск истины в бюрократических канонах для Вас демагогия, то я спорить не буду.
wladvlad: есть закон, и гражданин его соблюдает. вот и всё.
Исходя из этих слов получается, что долг призывника перед родиной диктуется законами, а не реальными фактами. То есть достаточно собраться группе людей, написать список выгодных им принципов и моментально население страны из свободных людей превращается в кредитодержателей. То есть, захотели и нарисовали всем долг, грубо говоря.
Большая часть населения учится, одевается, питается и живет за свой счет, куда государство не приложило никаких усилий. Если не обращать на это внимание, а просто жить по законам, то Вы правы.
Что именно делает государство для среднестатистического гражданина страны, который потом должен вернуть долг. Что именно страна дает нам бесплатно? Откуда у нас долг появляется?
Jacky-best: Никто не мешает Вам бороться с ней, как я уже писал. Явление коррупции зависит от менталитета людей, а не от конституции. Дайте взятку меченными купюрами, записав это на камеру. Кем бы ни был чиновник, он ответит за свои действия.
На каждом шагу? Вы только тем и будете заниматься, что писать заявления в прокуратуру и участвовать в судах (до которых не часто дело дойдет) в качестве свидетеля. Это нормальная жизнь?
Jacky-best: Вы в одиночку можете пойти в суд, когда будете иметь объективные доказательства.
Это Вы в книгах прочли? У нас никогда объективные доказательства не решали судебные процессы при наличии богатых и влиятельных оппонентов. Вы поспрашивайте у знакомых, если сами не в курсе.
Jacky-best: Ну почему же сразу бред? Взяточничество в суде? Обжалуйте решение, дойдите до высших судебных инстанций, обеспечьте общественную огласку. Если нарушение действительно будет и люди об этом узнают, никто не сможет остаться безнаказанным (если конечно у Вас есть подтверждающие факты).
Вы как по теории говорите, будто в фильме подсмотрели. Никто не останется безнаказанным? :) Что Вы говорите, прямо любо слушать, как у нас все справедливо.
Jacky-best: Но идти надо — этого требует государство.
Jacky-best: Это — статьи конституции РФ, а не какие-нибудь "законы о том, что должен гражданин"
Конституция - это свод нормативно-правовых актов (законов), которые регулируют права и обязанности граждан конкретной страны. Ваших слов не понимаю, каким они боком относятся к моей предыдущей реплике.
Jacky-best: Нельзя нарушать статьи конституции только потому, что кто-то им не следует.
Конечно, нельзя, кто Вам сказал что я призываю их не соблюдать? И коррупции, на ряду со взяточничеством, у нас нет в стране, Вам каждый чиновник подтвердит, держа руку на Конституции и Библии.
Jacky-best: Вы имеете полное право требовать от "элиты" выполнения законов.
Имею, но лишь мое слово ничего не решит. Формально решает необъективное большинство, реально - заинтересованое меньшинство, в виде элиты.
Jacky-best: Если Вы докажите, что кто-то нарушил закон, в суде Вам не скажут: "извините, его мы не посадим, он — один из элиты".
Ну что за бред Вы говорите. В суде никто ничего объяснять не будет. Большинство судей у нас сейчас покупаются и берут взятки, если даже они не будут этого делать, то их снимут. Даже если не берут взятки, то подчиняются неофициальным приказам высших властей.
расшифровка понятий, если они еще не сформировались в голове (что непростительно) всегда доступна в википедиях и яндекс-словарях. Я не готов подменять собой эти издания.
Я с Вами общаюсь, а не с книгами. Или Вы книжными фразами говорите?
А чего ты отдал-то? Чтоб получать? Или "не отдавать долг"? Или хочешь получить авансом, причем желательно - безвозмездно?
А я чего-то кому-то должен был отдать? Допустим я отдам долг авансом. Что в дальнейшем я получу в жизни от государства? Обещания достатка или просто жизнь в обществе, как заслугу?
Ты принял участие в формировании государственных институтов? Принес пользу стране научным открытием, выдающимся произведением искусства, отличной работой в какой-либо из отраслей экономики (сапу в расчет не брать), или хотя-бы (хотя бы!) службой в армии?
Я лично нет. На данный момент я занимаюсь формированием пользы для своей семьи, перед которой у меня больше долгов в плане потраченного на меня времени (денег, слава Богу, я никогда не занимал, вполне могу себя обеспечить сам). Работать за идею на государство я не собираюсь. Быть полезным обществу дело правильное, но общество и государство также понятия различные.
Что Вы сделали из перечисленного?
Либо создай что-нибудь хорошее в жизни - а потом только требуй от государства - либо служи ему.
С этим соглашусь. Но это не должно звучать не в виде ультиматума, а в виде пожелания.
Но вякать можно только постфактум: либо после того как создал/сделал что-нибудь хорошее, либо после того как отслужил (напр. - в армии).
Повторюсь, у Вас из заслуг, как я понимаю, лишь служба в армии?
практически всегда умник путает понятия "страна" и "государство".
Расшифруйте, как Вы их понимаете, пожалуйста.
Умник и не давал ничего ни стране ни государству за 18 лет своей жизни.
Да, государство не вывозило мусор у него из под окон (который он накидал сам), не приглашало в его Мухосранск "Металлику" с бесплатными концертами, не возило его из Мухосранска в Эрмитаж, не нанимало академика Капицу в его Мухосранскую восьмилетку преподавателм физики, но...
Ничего этого не было, уважаемый, а даже если и было, то за деньги не государства, а заинтересованных лиц.
Но почему нужно в отношении государства (а тем более - страны) исповедовать принцип 'око за око"?
А почему кто-то должен отдавать больше, чем получает?
Чертовски удобно.
Чертовски справедливо.
GavPosad, закажите самому Vam'u.
saityru, не пытайтесь найти халяву. Если думаете, что за обещание в 100$ Вам сейчас накидают кучу вирусных идей, то ошибаетесь.
Наймите специалиста у которого есть практический опыт. Так как из этой затеи у Вас ничего не выйдет, поверьте.
wladvlad, Вы все верно говорите, только вот на практике от процесса осознания людьми несовершенства законодательной базы, до процесса принятия нужного закона и вступления его в силу может пройти не одно десятилетие. Потому остается лишь один вариант - следовать вслепую законам, несмотря на свои права, свободы и потребности. Я пытался отстоять права гражданина в первую очередь, а не государства, которое и состоит из отдельных индивидов. И уважения заслуживает в первую очередь человек, а не социальная структура. Я уважаю тех людей, которые положили свои головы за идею и государство, а не деньги или выгоду. Они несомненно достойны всех самых высоких наград.
Я никаких советов давать не буду, просто дал пищу для размышления. Если сознание людей поднимется до нужно уровня, то все станет на свои места. На что я очень надеюсь.
вопрос не в том, кто и что делает. это демагогия.
Если поиск истины в бюрократических канонах для Вас демагогия, то я спорить не буду.
есть закон, и гражданин его соблюдает. вот и всё.
Исходя из этих слов получается, что долг призывника перед родиной диктуется законами, а не реальными фактами. То есть достаточно собраться группе людей, написать список выгодных им принципов и моментально население страны из свободных людей превращается в кредитодержателей. То есть, захотели и нарисовали всем долг, грубо говоря.
Большая часть населения учится, одевается, питается и живет за свой счет, куда государство не приложило никаких усилий. Если не обращать на это внимание, а просто жить по законам, то Вы правы.
почему это долги вымышленные?
Что именно делает государство для среднестатистического гражданина страны, который потом должен вернуть долг. Что именно страна дает нам бесплатно? Откуда у нас долг появляется?
причина одна - страх
Не ставьте всех в один ряд. По Вашему, все, кто не желает отдавать вымышленные долги - это трусы. Думайте шире.
вообще, начинать такие топики 22 июня как-то кощунственно, не кажется?
Уважение к ветеранам, героям ВОВ - это одно. Обсуждение отношений призывников и современной армии - другое. Не находите?
Никто не мешает Вам бороться с ней, как я уже писал. Явление коррупции зависит от менталитета людей, а не от конституции. Дайте взятку меченными купюрами, записав это на камеру. Кем бы ни был чиновник, он ответит за свои действия.
На каждом шагу? Вы только тем и будете заниматься, что писать заявления в прокуратуру и участвовать в судах (до которых не часто дело дойдет) в качестве свидетеля. Это нормальная жизнь?
Вы в одиночку можете пойти в суд, когда будете иметь объективные доказательства.
Это Вы в книгах прочли? У нас никогда объективные доказательства не решали судебные процессы при наличии богатых и влиятельных оппонентов. Вы поспрашивайте у знакомых, если сами не в курсе.
Ну почему же сразу бред? Взяточничество в суде? Обжалуйте решение, дойдите до высших судебных инстанций, обеспечьте общественную огласку. Если нарушение действительно будет и люди об этом узнают, никто не сможет остаться безнаказанным (если конечно у Вас есть подтверждающие факты).
Вы как по теории говорите, будто в фильме подсмотрели. Никто не останется безнаказанным? :) Что Вы говорите, прямо любо слушать, как у нас все справедливо.
Но идти надо — этого требует государство.
Вы пойдете/были?
бодаться надо бы!!!
Что делать, простите?
Это — статьи конституции РФ, а не какие-нибудь "законы о том, что должен гражданин"
Конституция - это свод нормативно-правовых актов (законов), которые регулируют права и обязанности граждан конкретной страны. Ваших слов не понимаю, каким они боком относятся к моей предыдущей реплике.
Нельзя нарушать статьи конституции только потому, что кто-то им не следует.
Конечно, нельзя, кто Вам сказал что я призываю их не соблюдать? И коррупции, на ряду со взяточничеством, у нас нет в стране, Вам каждый чиновник подтвердит, держа руку на Конституции и Библии.
Вы имеете полное право требовать от "элиты" выполнения законов.
Имею, но лишь мое слово ничего не решит. Формально решает необъективное большинство, реально - заинтересованое меньшинство, в виде элиты.
Если Вы докажите, что кто-то нарушил закон, в суде Вам не скажут: "извините, его мы не посадим, он — один из элиты".
Ну что за бред Вы говорите. В суде никто ничего объяснять не будет. Большинство судей у нас сейчас покупаются и берут взятки, если даже они не будут этого делать, то их снимут. Даже если не берут взятки, то подчиняются неофициальным приказам высших властей.