-= Serafim =-

Рейтинг
1357
Регистрация
10.12.2006
.
Калинин:
расшифровка понятий, если они еще не сформировались в голове (что непростительно) всегда доступна в википедиях и яндекс-словарях. Я не готов подменять собой эти издания.

Я с Вами общаюсь, а не с книгами. Или Вы книжными фразами говорите?

Калинин:
А чего ты отдал-то? Чтоб получать? Или "не отдавать долг"? Или хочешь получить авансом, причем желательно - безвозмездно?

А я чего-то кому-то должен был отдать? Допустим я отдам долг авансом. Что в дальнейшем я получу в жизни от государства? Обещания достатка или просто жизнь в обществе, как заслугу?

Калинин:
Ты принял участие в формировании государственных институтов? Принес пользу стране научным открытием, выдающимся произведением искусства, отличной работой в какой-либо из отраслей экономики (сапу в расчет не брать), или хотя-бы (хотя бы!) службой в армии?

Я лично нет. На данный момент я занимаюсь формированием пользы для своей семьи, перед которой у меня больше долгов в плане потраченного на меня времени (денег, слава Богу, я никогда не занимал, вполне могу себя обеспечить сам). Работать за идею на государство я не собираюсь. Быть полезным обществу дело правильное, но общество и государство также понятия различные.

Что Вы сделали из перечисленного?

Калинин:
Либо создай что-нибудь хорошее в жизни - а потом только требуй от государства - либо служи ему.

С этим соглашусь. Но это не должно звучать не в виде ультиматума, а в виде пожелания.

Калинин:
Но вякать можно только постфактум: либо после того как создал/сделал что-нибудь хорошее, либо после того как отслужил (напр. - в армии).

Повторюсь, у Вас из заслуг, как я понимаю, лишь служба в армии?

Калинин:
практически всегда умник путает понятия "страна" и "государство".

Расшифруйте, как Вы их понимаете, пожалуйста.

Калинин:
Умник и не давал ничего ни стране ни государству за 18 лет своей жизни.
Да, государство не вывозило мусор у него из под окон (который он накидал сам), не приглашало в его Мухосранск "Металлику" с бесплатными концертами, не возило его из Мухосранска в Эрмитаж, не нанимало академика Капицу в его Мухосранскую восьмилетку преподавателм физики, но...

Ничего этого не было, уважаемый, а даже если и было, то за деньги не государства, а заинтересованных лиц.

Калинин:
Но почему нужно в отношении государства (а тем более - страны) исповедовать принцип 'око за око"?

А почему кто-то должен отдавать больше, чем получает?

Калинин:
Чертовски удобно.

Чертовски справедливо.

GavPosad, закажите самому Vam'u.

saityru, не пытайтесь найти халяву. Если думаете, что за обещание в 100$ Вам сейчас накидают кучу вирусных идей, то ошибаетесь.

Наймите специалиста у которого есть практический опыт. Так как из этой затеи у Вас ничего не выйдет, поверьте.

wladvlad, Вы все верно говорите, только вот на практике от процесса осознания людьми несовершенства законодательной базы, до процесса принятия нужного закона и вступления его в силу может пройти не одно десятилетие. Потому остается лишь один вариант - следовать вслепую законам, несмотря на свои права, свободы и потребности. Я пытался отстоять права гражданина в первую очередь, а не государства, которое и состоит из отдельных индивидов. И уважения заслуживает в первую очередь человек, а не социальная структура. Я уважаю тех людей, которые положили свои головы за идею и государство, а не деньги или выгоду. Они несомненно достойны всех самых высоких наград.

Я никаких советов давать не буду, просто дал пищу для размышления. Если сознание людей поднимется до нужно уровня, то все станет на свои места. На что я очень надеюсь.

wladvlad:
вопрос не в том, кто и что делает. это демагогия.

Если поиск истины в бюрократических канонах для Вас демагогия, то я спорить не буду.

wladvlad:
есть закон, и гражданин его соблюдает. вот и всё.

Исходя из этих слов получается, что долг призывника перед родиной диктуется законами, а не реальными фактами. То есть достаточно собраться группе людей, написать список выгодных им принципов и моментально население страны из свободных людей превращается в кредитодержателей. То есть, захотели и нарисовали всем долг, грубо говоря.

Большая часть населения учится, одевается, питается и живет за свой счет, куда государство не приложило никаких усилий. Если не обращать на это внимание, а просто жить по законам, то Вы правы.

wladvlad:
почему это долги вымышленные?

Что именно делает государство для среднестатистического гражданина страны, который потом должен вернуть долг. Что именно страна дает нам бесплатно? Откуда у нас долг появляется?

wladvlad:
причина одна - страх

Не ставьте всех в один ряд. По Вашему, все, кто не желает отдавать вымышленные долги - это трусы. Думайте шире.

wladvlad:
вообще, начинать такие топики 22 июня как-то кощунственно, не кажется?

Уважение к ветеранам, героям ВОВ - это одно. Обсуждение отношений призывников и современной армии - другое. Не находите?

Jacky-best:
Никто не мешает Вам бороться с ней, как я уже писал. Явление коррупции зависит от менталитета людей, а не от конституции. Дайте взятку меченными купюрами, записав это на камеру. Кем бы ни был чиновник, он ответит за свои действия.

На каждом шагу? Вы только тем и будете заниматься, что писать заявления в прокуратуру и участвовать в судах (до которых не часто дело дойдет) в качестве свидетеля. Это нормальная жизнь?

Jacky-best:
Вы в одиночку можете пойти в суд, когда будете иметь объективные доказательства.

Это Вы в книгах прочли? У нас никогда объективные доказательства не решали судебные процессы при наличии богатых и влиятельных оппонентов. Вы поспрашивайте у знакомых, если сами не в курсе.

Jacky-best:
Ну почему же сразу бред? Взяточничество в суде? Обжалуйте решение, дойдите до высших судебных инстанций, обеспечьте общественную огласку. Если нарушение действительно будет и люди об этом узнают, никто не сможет остаться безнаказанным (если конечно у Вас есть подтверждающие факты).

Вы как по теории говорите, будто в фильме подсмотрели. Никто не останется безнаказанным? :) Что Вы говорите, прямо любо слушать, как у нас все справедливо.

Jacky-best:
Но идти надо — этого требует государство.

Вы пойдете/были?

IKNOW:
бодаться надо бы!!!

Что делать, простите?

Jacky-best:
Это — статьи конституции РФ, а не какие-нибудь "законы о том, что должен гражданин"

Конституция - это свод нормативно-правовых актов (законов), которые регулируют права и обязанности граждан конкретной страны. Ваших слов не понимаю, каким они боком относятся к моей предыдущей реплике.

Jacky-best:
Нельзя нарушать статьи конституции только потому, что кто-то им не следует.

Конечно, нельзя, кто Вам сказал что я призываю их не соблюдать? И коррупции, на ряду со взяточничеством, у нас нет в стране, Вам каждый чиновник подтвердит, держа руку на Конституции и Библии.

Jacky-best:
Вы имеете полное право требовать от "элиты" выполнения законов.

Имею, но лишь мое слово ничего не решит. Формально решает необъективное большинство, реально - заинтересованое меньшинство, в виде элиты.

Jacky-best:
Если Вы докажите, что кто-то нарушил закон, в суде Вам не скажут: "извините, его мы не посадим, он — один из элиты".

Ну что за бред Вы говорите. В суде никто ничего объяснять не будет. Большинство судей у нас сейчас покупаются и берут взятки, если даже они не будут этого делать, то их снимут. Даже если не берут взятки, то подчиняются неофициальным приказам высших властей.

Всего: 27705