alaev#: А где инерция всей системы? А почему на плоскости?
Дима, ну вот давай счас без подколок и попыток показаться умнее чем есть рассмотрим мой ответ. Я уже не раз писал, что эта система может рассматриваться упрощенно. При чем тут инерция? Она будет одинаково действовать на любу/ систему. Нам достаточно рассмотреть скорость в момент отрыва. Мы же не говорим про реактивные системы. Как только центр масс выходит за точку опоры - на него какие силы начинают действовать? Если рассматривать пассажиров, точки опоры на колеса - сто поменяется? Правильно, центр масс. Что это меняет? Только результат! Раньше начинает действовать изменение вектора напрваления. Сместился центр масс вперед - что поменяется ? только скорость, нужная для преодоления препятствия, Условно, для прямоугольного обьекта скорость 30км, чтобы на выходе получить препятсвие в 5 см, для обьекта на 4-х колесах - 40км/ч, потому что он раньше начнет падать в яму. так же и угол наклона. При движении вверх скорость нужна меньше, вниз - больше. Эти все твои условия НЕ меняют сути - чем выше скорость, тем ниже препятствие. Не понимаю, почему ты этого не видишь. Тут не нужно усложнять, чтобы решить задачу.
Сергей про е-ком#: Поскольку габариты ямы в пути изучить невозможно (если не знаешь заранее), то все Ваши формулы и импульсы теряют смысл. Вы буквально считаете взаимодействие ДВУХ неизвестных. Т.е. флудите.
Что ты несешь? Мы что, руководство по проезду ям пишем или систему, которая сканирует дорогу и выбирает скорость? Это ответ на вопрос в стартпосте - есть ли зависимость от скорости более мягкого прохождения ям(блин, наверное уже 10 раз переформулирую в надежде услышать адекватный ответ)
Я математически доказал, что такое имеет место быть. я НЕ утверждал что это линейная зависимость. Если не умеешь читать, не смог понять сути - вперед флудить про джеты и двери. Никому тут не навязывал дискуссию.
Тоска конечно, глядеть на такую образованность местной публики...
ziliboba0213#: У нас дача стоит уже лет 5 заросшая под Ладогой.
В детстве ездили к родственникам - у них тоже дача на ладоге, недалеко от старого канала. С удовольствием вспоминаю те времена, красивые места. Да и служил там.
ziliboba0213#: Удобней снимать на пару недель в разных местах.
Поэтому я и продал дачу. Слишком много затрат. У меня до Татр - 70-80 км. Гораздо интереснее в выходные сесть и сгонять на горное озеро или на винодельню. А при ценах на перелет от 20 евро вполне себе можно позволить слетать на завтрак в Рим. А на лето планирую автотур по западной Германии. Давно хотел посмотреть Баварию)
ziliboba0213#: И 100 баксов снять в месяц дачу рядом с домом в таких условиях? Ну явно не Питер же по масштабам, получается. В больших городах такие цены нереальны :)
В Европе комфортнее в маленьких городах. Я бы вот из Кракова бы куда ближе к горам сьехал, но жена не хочет.
Вот ты упрямо не хочешь рассмотреть систему. Мне лень рисовать график, попробуй сам. Я разложил только основную часть - расчет высоты, на которую упадет колесо в яму. Без учета последствий удара. Там уже нелинейная зависимость. Попробуй сам подумать. Допустим, до определенной скорости глубина сваливания все равно будет оставаться максимальной и тут да - чем выше скорость - тем страшнее последствия. Но от определнной скорости глубина начнет уменьшаться. Грубо - Яма один метр, глубина 30 см. На скорости 20-30-40-50 км/час колесо все равно коснется дня ямы и понятно что в случае 50 кмю/час последствия страшнее. Но с определнной скорости колесо будет проходить яму , не проваливаясь в нее полностью. То есть удар будет эквивалентен не удару на скорости в 100 км/ч в бордюр в 30 см, а уже в бордюр высотой в 20-10-5 итд сантиметров. То есть в какой то момент яма в 30 см превратится в выбоину 1 , которую ты проедешь, не заметив. Уловил теперь идею? Превращение ямы в выбоину и демонстрируют мои расчеты.
Итак, я хорошо провел время в субботу, дописал ПОС для индусов, где обьяснил, что они делают фигню, разобрался и понял что там где они впихнули асинхронку - вообще нет толку, там все равно брокер очереди. При этом все это рассчитал и кинул им - проверяйте. Я же не арбнет, чтоб что-то утверждать бездоказательно))
Можно вернуться к нашим ямам))
Сергей про е-ком#: Так Вы в этой матмодели не учитываете размер ямы и её дно! Как такое вообще может быть? Это базовые вводные данные.
Размер - учитывается, а как иначе - будь внимательнее. Дно - считай что яма бездонная. Давай упростим понятия - мы по факту считаем высоту поребрика 🤔, на который наедет автомобиль и как она зависит от скорости(Вспоминаем вопрос) Итак, раз уж алаев хочет центр масс, то вспоминаем, что это такое, без тройных интегралов.
Центр масс — это точка, в которой можно считать сосредоточенной всю массу системы или тела при анализе его движения.
Основные свойства центра масс:
Определяет поведение системы при движении. Например, если на систему не действуют внешние силы, её центр масс движется равномерно и прямолинейно.
Зависит от распределения масс. Для однородного симметричного объекта центр масс совпадает с его геометрическим центром.
Определяется по формуле для системы материальных точек:
По факту для чего нам это нужно? А ни для чего! Просто познавательный экскурс. Обьект начнет при движении проваливаться в яму, когда его центр масс пересечет край ямы, то есть обьект потеряет опору. Если авто с задним расположением двигателя, то если слушать Алаева. он не сразу начнет падать в яму, а только когда его центр масс пересечет вертикаль начала ямы. По факту же автомобиль начнет сваливаться сразу же, как только передние колеса окажутся в яме. Надеюсь понятно, почему. Поэтому для простоты будем рассматривать движущийся обьект как прямоугольник с центром масс, совпадающим с его серединой. Мы знаем скорость обьекта и соответственно время, за которое он пересечет яму.
Под действием силы тяжести центр масс будет двигаться вниз с ускорением g g . Используем формулу для перемещения при равноускоренном движении (без начальной скорости по вертикали):
Время, за которое обьект пересечет яму тоже известно. Итого получаем форумлу зависимости от скорости.
Таким образом, без умничания, используя материалы средней школы, мы получаем ответ - при увеличении скорости прохождения ямы мы уменьшаем высоту сваливания!
Задача решена. Без всяких нейросетей, используя только базовые знания. Понятно что это очень простая модель и можно бесконечно усложнять ее, меняя ответ. - Учитывать жесткость и конструкцию подвески. Ведь распрямление пружины - тоже фактор. Но тогда мы уже берем сложный обьект, имеющий не жесткую связь-колесо-корпус. - Любимые Алаевым антикрылья/крылья и вообще аэродинамику. Приделай крылья - возникнет подьемная сила - высота h уменьшится, антикрыло - наоборои увеличиться.
ziliboba0213#: Умных развелось, а дороги строить некому =))))
Это у вас. Сегодня прокатился по новоткрытой дороге на варшаву- супер! Теперь не надо через поселки петлять, одно удовольствие ехать. Так что строят вовсю.
Смотрю Вы тут копья ломаете, но почему никто из Вас не учитывает угол ямы, плотность её материала и температуру нагрева? Может там яма с наклонной бещ углов и чуть ли не от начала выбоины начинается подъём?
Ну, те, вот такая |/, только длиннее и угол, разумеется, не 20, а, допустим, 160. Ведь опасность не от падения в яму, а от ВЫЕЗДА ИЗ НЕЁ намного больше.
Мы строим самую простую матмадель и то кое кто не понимает о чем речь, зачем то центр масс притянул, формулы приводит, не понимая что у колеса он будет совпадать с центром окружности) перечитай- это уже втоичный фактор, мы говорим о скорости
А где инерция всей системы? А почему на плоскости?
Дима, ну вот давай счас без подколок и попыток показаться умнее чем есть рассмотрим мой ответ.
Я уже не раз писал, что эта система может рассматриваться упрощенно.
При чем тут инерция? Она будет одинаково действовать на любу/ систему. Нам достаточно рассмотреть скорость в момент отрыва. Мы же не говорим про реактивные системы. Как только центр масс выходит за точку опоры - на него какие силы начинают действовать?
Если рассматривать пассажиров, точки опоры на колеса - сто поменяется? Правильно, центр масс. Что это меняет?
Только результат! Раньше начинает действовать изменение вектора напрваления. Сместился центр масс вперед - что поменяется ? только скорость, нужная для преодоления препятствия, Условно, для прямоугольного обьекта скорость 30км, чтобы на выходе получить препятсвие в 5 см, для обьекта на 4-х колесах - 40км/ч, потому что он раньше начнет падать в яму.
так же и угол наклона. При движении вверх скорость нужна меньше, вниз - больше.
Эти все твои условия НЕ меняют сути - чем выше скорость, тем ниже препятствие.
Не понимаю, почему ты этого не видишь.
Тут не нужно усложнять, чтобы решить задачу.
Поскольку габариты ямы в пути изучить невозможно (если не знаешь заранее), то все Ваши формулы и импульсы теряют смысл. Вы буквально считаете взаимодействие ДВУХ неизвестных. Т.е. флудите.
Что ты несешь? Мы что, руководство по проезду ям пишем или систему, которая сканирует дорогу и выбирает скорость? Это ответ на вопрос в стартпосте - есть ли зависимость от скорости более мягкого прохождения ям(блин, наверное уже 10 раз переформулирую в надежде услышать адекватный ответ)
Я математически доказал, что такое имеет место быть. я НЕ утверждал что это линейная зависимость. Если не умеешь читать, не смог понять сути - вперед флудить про джеты и двери. Никому тут не навязывал дискуссию.
Тоска конечно, глядеть на такую образованность местной публики...
У нас дача стоит уже лет 5 заросшая под Ладогой.
В детстве ездили к родственникам - у них тоже дача на ладоге, недалеко от старого канала. С удовольствием вспоминаю те времена, красивые места. Да и служил там.
Удобней снимать на пару недель в разных местах.
Поэтому я и продал дачу. Слишком много затрат. У меня до Татр - 70-80 км. Гораздо интереснее в выходные сесть и сгонять на горное озеро или на винодельню. А при ценах на перелет от 20 евро вполне себе можно позволить слетать на завтрак в Рим. А на лето планирую автотур по западной Германии. Давно хотел посмотреть Баварию)
И 100 баксов снять в месяц дачу рядом с домом в таких условиях? Ну явно не Питер же по масштабам, получается. В больших городах такие цены нереальны :)
В Европе комфортнее в маленьких городах. Я бы вот из Кракова бы куда ближе к горам сьехал, но жена не хочет.
Ну это прям скажем не так.
Вот ты упрямо не хочешь рассмотреть систему. Мне лень рисовать график, попробуй сам. Я разложил только основную часть - расчет высоты, на которую упадет колесо в яму. Без учета последствий удара. Там уже нелинейная зависимость. Попробуй сам подумать. Допустим, до определенной скорости глубина сваливания все равно будет оставаться максимальной и тут да - чем выше скорость - тем страшнее последствия. Но от определнной скорости глубина начнет уменьшаться.
Грубо - Яма один метр, глубина 30 см. На скорости 20-30-40-50 км/час колесо все равно коснется дня ямы и понятно что в случае 50 кмю/час последствия страшнее.
Но с определнной скорости колесо будет проходить яму , не проваливаясь в нее полностью. То есть удар будет эквивалентен не удару на скорости в 100 км/ч в бордюр в 30 см, а уже в бордюр высотой в 20-10-5 итд сантиметров. То есть в какой то момент яма в 30 см превратится в выбоину 1 , которую ты проедешь, не заметив.
Уловил теперь идею?
Превращение ямы в выбоину и демонстрируют мои расчеты.
Итак, я хорошо провел время в субботу, дописал ПОС для индусов, где обьяснил, что они делают фигню, разобрался и понял что там где они впихнули асинхронку - вообще нет толку, там все равно брокер очереди. При этом все это рассчитал и кинул им - проверяйте. Я же не арбнет, чтоб что-то утверждать бездоказательно))
Можно вернуться к нашим ямам))
Так Вы в этой матмодели не учитываете размер ямы и её дно! Как такое вообще может быть? Это базовые вводные данные.
Размер - учитывается, а как иначе - будь внимательнее. Дно - считай что яма бездонная. Давай упростим понятия - мы по факту считаем высоту поребрика 🤔, на который наедет автомобиль и как она зависит от скорости(Вспоминаем вопрос)
Итак, раз уж алаев хочет центр масс, то вспоминаем, что это такое, без тройных интегралов.
Центр масс — это точка, в которой можно считать сосредоточенной всю массу системы или тела при анализе его движения.
Основные свойства центра масс:
По факту для чего нам это нужно? А ни для чего! Просто познавательный экскурс. Обьект начнет при движении проваливаться в яму, когда его центр масс пересечет край ямы, то есть обьект потеряет опору. Если авто с задним расположением двигателя, то если слушать Алаева. он не сразу начнет падать в яму, а только когда его центр масс пересечет вертикаль начала ямы. По факту же автомобиль начнет сваливаться сразу же, как только передние колеса окажутся в яме. Надеюсь понятно, почему.
Поэтому для простоты будем рассматривать движущийся обьект как прямоугольник с центром масс, совпадающим с его серединой.
Мы знаем скорость обьекта и соответственно время, за которое он пересечет яму.
Под действием силы тяжести центр масс будет двигаться вниз с ускорением g g . Используем формулу для перемещения при равноускоренном движении (без начальной скорости по вертикали):
Время, за которое обьект пересечет яму тоже известно.
Итого получаем форумлу зависимости от скорости.
Таким образом, без умничания, используя материалы средней школы, мы получаем ответ - при увеличении скорости прохождения ямы мы уменьшаем высоту сваливания!
Задача решена. Без всяких нейросетей, используя только базовые знания.
Понятно что это очень простая модель и можно бесконечно усложнять ее, меняя ответ.
- Учитывать жесткость и конструкцию подвески. Ведь распрямление пружины - тоже фактор. Но тогда мы уже берем сложный обьект, имеющий не жесткую связь-колесо-корпус.
- Любимые Алаевым антикрылья/крылья и вообще аэродинамику. Приделай крылья - возникнет подьемная сила - высота h уменьшится, антикрыло - наоборои увеличиться.
Но это уже совсем другая история.
Умных развелось, а дороги строить некому =))))
Это у вас. Сегодня прокатился по новоткрытой дороге на варшаву- супер! Теперь не надо через поселки петлять, одно удовольствие ехать. Так что строят вовсю.
Смотрю Вы тут копья ломаете, но почему никто из Вас не учитывает угол ямы, плотность её материала и температуру нагрева? Может там яма с наклонной бещ углов и чуть ли не от начала выбоины начинается подъём?
Ну, те, вот такая |/, только длиннее и угол, разумеется, не 20, а, допустим, 160. Ведь опасность не от падения в яму, а от ВЫЕЗДА ИЗ НЕЁ намного больше.
Мы строим самую простую матмадель и то кое кто не понимает о чем речь, зачем то центр масс притянул, формулы приводит, не понимая что у колеса он будет совпадать с центром окружности) перечитай- это уже втоичный фактор, мы говорим о скорости
Да вот ты тут не угадал совсем. Зависит от угла наклона плоскости, по которой происходит движения,
Очередное свиделльство того что ты не только в физику, ты и читать не умеешь, я тебе ясно сказал - движение по горизонтальной поверхности
alaev #:
А почему у тебя колесо оторвется от дороги? 😂😂
Мдя... Совсем тяжелый случай.
Ну на тебе схему совсем для детей и посчитай как изменится вектор направления для обьекта А и В?
Можешь своими формулами. Главное сопромат не забудь он же как раз тут к месту)))
Валентина, человек с здоровой психикой никогда не будет оскорблять, хамить, вести себя неадекватно, поэтому не реагируйте на их выходки.
запомните этот твит))) в следующее твое хамство итд процитирую его тебе. 😂