borisd: Ну, например, есть две статьи о схожих объектах. Обе написаны копирайтером. Но в первую статью я добавил пару тройку абзацев от себя, т.к. лично имел дело с описываемым объектом. Разница в восприятии поисковкой оказалась огромной.
Рулит! Вспомните того парня, который первым (то ли в 2006 не помню) написал статью о том, как настроить роутер.
borisd: Я сам продвинул в последнее время пару сайтов без ссылок. Это, действительно, возможно.
Но есть одно большое НО... Такое продвижение ОЧЕНЬ трудозатратно. Также очень тажело найти исполнителей. И это мои собственные проекты. Оглядываясь назад, для себя сделал однозначный вывод: чужие проекты я так продвигать не буду. Разве что если мне долю бизнеса передадут :), т.к. в этом случае речь идет уже не о продвижении сайта, а о комплексном продвижении всего бизнеса. А с какого рожна мне чужой бизнес продвигать, да еще душу в него вкладывать? :)
Душу вкладывать надо в свою собственную работу. А сказать, что бы это было так уж сильно затратно - не сказал бы.
Lisa: Если премия в процентах, то я бы предположила, что от клиентского бюджета как раз.
Разумеется :)
Lisa:
А про инициативу тут ничего не было. Как считать инициативу в процентах, я лично не знаю.
Вот я, было попытался посчитать инициативу в премиальных, ан не вышло :)
Lisa:
Типа, это вы со мной поспорили? И про конкретно ваших, и про абсолютное большинство?
Боже упаси спорить с Вами :)
Я понял Вас так: Что мол платил "За имя" в проф среде - нет, подчеркнул я. Имени у них не было.
Но не важны эти фразиологические балясы.
Присущ: Как вариант: Принятое вовремя хорошее решения -премия. Главное не оставлять такие решения без внимания. А не принятое решение - кнут. Не обязательно штраф.
Lisa: Я спросила, сколько вы им обещали доплачивать за инициативу, вы пока не ответили никак :D
Я Вам и ответил:
Root77: Я пробовал метод оплаты: заработная плата + 30% премии 1/3 + 12я 50%. ЗП: 90к Москва 2009-10гг.
Или премии за красивые глаза раздаются?
Lisa:
Это было бы очень смешно, если бы не было реальностью в головах многих, получающих зарплаты :D
Те парни не из числа "многих", которых Вы имеете ввиду. Они хотя и достойные специалисты, но без имени.
Они как и абсолютное большинство: порвали задницу первые три месяца, а потом все пошло на отвяжись. Только со мной такие фортели не проходят. В конце концов, мне это дело "зарплатное" надоело, о чем и говорил выше и перешел на % + мааааленькая зп.
---------- Добавлено 17.12.2013 в 00:28 ----------
Petrovich1975: Ога. Причем полученного вперед, а не потом (у нас трудности, затруднения, банк обанкротился, бабушка заболела, нет времени встретиться) и т.д. и т.п.
За этот год, в судебном порядке взыскал и достаточно скоренько все обошлось. При чем все три случая прошли по заочному производству. У двоих с р.с. успешно списали, а с третьим пришлось повозиться, но все равно я вернул свое с небольшим +. И такое каждый год, и такое вполне нормально. Вот в банкротство вступать это гиблое дело. Я с 2010 в 4й очереди у банкротящегося предприятия стою. Надежды тают от заседания к заседанию. Долг растворяется в инфляционной гонке, как айсберг на экваторе.
Слава Шевцов: В двух словах имени "уважаемого вами человека" три ошибки.
У меня критинизм на саксонские имена и фамилии :)
Слава Шевцов:
А с каких пор исследовательская деятельность не поддаётся планированию? И с каких пор рутинная деятельность оптимизатора стала исследовательской? Оптимизатор - это кто-то вроде асфальтоукладчика. Только почему-то он, в отличие от таджика, неспособен отвечать за качество своей дороги.
Я разве говорил что исследовательская деятельность не поддается планированию? Считаю что никаких исследований без четкого плана действий вообще провести нельзя.
Те кто слился в экстазе с сапой - подобны Вашей аналогии с таджиками. Но как справедливо заметил (по моему dadot в соседней ветке) сапа - убивает сео, превращая его в "Тупо/глупо-купил/продал". Я не работаю с биржами вообще и сайты мои и моих клиентов не зависят от пополнения акка на сапе. При этом, я в постоянном поиске новых источников трафика, что со всей очевидностью приносит куда больший эффект от простого нахождения сайта в ТОРе.
Слава Шевцов:
Деньги можно будет списать на НИОКР?
Здесь вопрос не о "списать", а о том, готовы ли господа клиенты платить за этот самый НИОКР. На поверку- не готовы. Я через раз, в разговоре с клиентами слышу: "Уверенное знание алгоритмов Яндекса". Что бы Вы ответили этим кхм... кхм...?
Тут паренька на работу взял. Он проработал штатным сеошником аж 6 компаниях. Золотая голова и руки - парень! Ни в одной из контор, никто не позволял ему думать. Я тоже придерживаю возжи, а то понесет - разоришься, но за месяц работы, парень показал такие результаты, о которых я даже и не подозревал. При этом, я не считаю себя лузером в сео (простите за скромность).
И все это его собственные (скорее всего) наработки. Дальше, думаю можно не продолжать...
Слава Шевцов:
А какие с этим есть проблемы после атомного проекта и запуска человека в космос?
Да!? Ну тогда публика в ожидании методики! Методику в студию pl. Только не требуху с гнилушками, а методу - как есть с научными выкладками.
Слава Шевцов:
Причём там самооценка? Конвертация в адалте - единственный способ увеличить разницу между Д' и Д в формуле Д - Т - Д'. Это только бизнес.
Понятно что: "только бизнес", но кто из профи (даже не профи) не оценивает свои действия? Разве только животные типа улиток.
SeVlad: То-то на них .. даже в не в сотни, а в тысячи раз больше сайтов, чем на друпале :)
И то, что каждая последующая ветка друпала отличается от предыдущей как запорожец от мерса - тоже, конечно, сильно облегчает его освоение :)
Ну и как бэ не безызвестная пикча:
Ну-ка расскажи, что такого есть в "ТЗ", с чем бы не справились даже эти самопальные поделки (монстра и картинко-кмс)?
Вот всегда приятна дискуссия с Вами!
Да, в тысячи больше потому, что они не столь сложны, как Дрюпал, это очевидно. НО! И не настолько гибки!
Потом, Вы только посмотрите состав комьюнити Друпала. Там и спецы матерые и блондинки и даже дети есть. Если Дрюпал подвластен даже последним двум категориям, то это не может не впечатлить и не вселить сил.
Дрюпал, хоть и позиционирует себя как цмф, но по моему, таковым не является, хотя гораздо ближе по своей структуре к цмф, чем wp или dle или ... Наверное это единственная и неповторимая CMS Drupal, которая открывает реальные перспективы в самом широком спектре направлений и инструментария. Жеские движки этого не позволяют делать.
Это сейчас у ТС только стукнуть, да пукнуть, а по мере роста аппетит разгорается, когда решений под новые задумки и озарения по монетизации и пр. лучше реализованы на Дрюпале. Гибче и куда красивее чем на том же грузовом WP или платном и дырявом dle. Когда проект у ТС уже напрашивается на расширение ТЗ, он скорее не совсем в курсе, того, что из его проекта можно вырастить.
Ну отличается... Но не на столько, что бы из ряда вон и прямо таки все с ног на голову.
Вы же знаете мои мытарства в поиске :) Я обрел, потратил месяц на вхождение и... обрел решения на мои задачи - Drupal.
Пичка то известная, радовала меня и пугала одновременно. Но, повозившись, проникнув - освоил и пришло ко мне Счастье! :)
Справятся, до поры до времени будут справляться. На оффоруме Монстры, даже была такая (недалекая) мысль/фраза, что мол даже городские порталы можно делать.
Придурков то не мало, которые и городские порталы на файловой цмс пытаются реализовать.
Каждому проекту - своя ЦМС!
Всегда необходимо ориентироваться на перспективы роста проекта в выборе ЦМС.
warwar01: Схемы нормальных для сеошника в штате всего 2:
1) Обычный оклад, без процентов и прочей головной боли для сеошника.
2) Оплата по проектно, это если проектов много и они однотипные. Сколько проектов ведешь, столько и получаешь.
Все остальные схемы создают допнагрузку на психику сеошника, который и так психует из-за неадеквата Яндекса или зверинцев Гугла.
Как вариант. Но я попробывал взять, как раз пару таких, что бы самому высвободиться и заняться только контроллингом. Не прокатило. Не проявляют инициативы - черти, вааабсче!
---------- Добавлено 16.12.2013 в 21:28 ----------
Присущ: Психи в работе не помощник. Работа и бла бла бла - вещи разные.
Нееет придурков с неуровновешенной психикой надо держаться подальше. Ножницы убирать и прочие опасные предметы из офиса... :)
Слава Шевцов: Свою-то работу оценивать проще всего. Свою работу знаешь детально и можно определить, от чего зависит качество, скорость и как её проверять.
Так то оно так. Но когда вдруг узнаешь о какой нибудь фиче, которую не знал, а все юзают второй год, вот тут то оценка становится весьма шаткой.
Ну, например, есть две статьи о схожих объектах. Обе написаны копирайтером. Но в первую статью я добавил пару тройку абзацев от себя, т.к. лично имел дело с описываемым объектом. Разница в восприятии поисковкой оказалась огромной.
Рулит! Вспомните того парня, который первым (то ли в 2006 не помню) написал статью о том, как настроить роутер.
Я сам продвинул в последнее время пару сайтов без ссылок. Это, действительно, возможно.
Но есть одно большое НО... Такое продвижение ОЧЕНЬ трудозатратно. Также очень тажело найти исполнителей. И это мои собственные проекты. Оглядываясь назад, для себя сделал однозначный вывод: чужие проекты я так продвигать не буду. Разве что если мне долю бизнеса передадут :), т.к. в этом случае речь идет уже не о продвижении сайта, а о комплексном продвижении всего бизнеса. А с какого рожна мне чужой бизнес продвигать, да еще душу в него вкладывать? :)
Душу вкладывать надо в свою собственную работу. А сказать, что бы это было так уж сильно затратно - не сказал бы.
Если премия в процентах, то я бы предположила, что от клиентского бюджета как раз.
Разумеется :)
А про инициативу тут ничего не было. Как считать инициативу в процентах, я лично не знаю.
Вот я, было попытался посчитать инициативу в премиальных, ан не вышло :)
Типа, это вы со мной поспорили? И про конкретно ваших, и про абсолютное большинство?
Боже упаси спорить с Вами :)
Я понял Вас так: Что мол платил "За имя" в проф среде - нет, подчеркнул я. Имени у них не было.
Но не важны эти фразиологические балясы.
Как вариант: Принятое вовремя хорошее решения -премия. Главное не оставлять такие решения без внимания. А не принятое решение - кнут. Не обязательно штраф.
Совершенно так!
Я спросила, сколько вы им обещали доплачивать за инициативу, вы пока не ответили никак :D
Я Вам и ответил:
Я пробовал метод оплаты: заработная плата + 30% премии 1/3 + 12я 50%. ЗП: 90к Москва 2009-10гг.
Или премии за красивые глаза раздаются?
Это было бы очень смешно, если бы не было реальностью в головах многих, получающих зарплаты :D
Те парни не из числа "многих", которых Вы имеете ввиду. Они хотя и достойные специалисты, но без имени.
Они как и абсолютное большинство: порвали задницу первые три месяца, а потом все пошло на отвяжись. Только со мной такие фортели не проходят. В конце концов, мне это дело "зарплатное" надоело, о чем и говорил выше и перешел на % + мааааленькая зп.
---------- Добавлено 17.12.2013 в 00:28 ----------
Ога. Причем полученного вперед, а не потом (у нас трудности, затруднения, банк обанкротился, бабушка заболела, нет времени встретиться) и т.д. и т.п.
За этот год, в судебном порядке взыскал и достаточно скоренько все обошлось. При чем все три случая прошли по заочному производству. У двоих с р.с. успешно списали, а с третьим пришлось повозиться, но все равно я вернул свое с небольшим +. И такое каждый год, и такое вполне нормально. Вот в банкротство вступать это гиблое дело. Я с 2010 в 4й очереди у банкротящегося предприятия стою. Надежды тают от заседания к заседанию. Долг растворяется в инфляционной гонке, как айсберг на экваторе.
Это был ответ на мой вопрос?
Как спросили - так и ответил.
Попробую его переформулировать. Почему вы решили, что кто-то будет о вашем бизнесе беспокоиться, кроме вас, по собственной инициативе?
В их представлении вы им платили просто за то, что они такие классные. Ну да, не 15 тысяч. Но они же классные, раз вы им столько платили?
А если вы хотели чего-то еще, то это сказать надо было хотя бы :D
Нет я вообще платил им за прикольные аватарки.
Молча - ничего не говоря и не ставя никаких задач, просто перечислял бабки на пластик, в течении года и радовался их классным аватаркам :)
а сколько вы им обещали доплачивать за инициативу?
Я пробовал метод оплаты: заработная плата + 30% премии 1/3 + 12я 50%. ЗП: 90к Москва 2009-10гг.
По 10 проектов на каждом. Все проекты либо одной отрасли, либо смежники.
Не хило по моему.
В двух словах имени "уважаемого вами человека" три ошибки.
У меня критинизм на саксонские имена и фамилии :)
А с каких пор исследовательская деятельность не поддаётся планированию? И с каких пор рутинная деятельность оптимизатора стала исследовательской? Оптимизатор - это кто-то вроде асфальтоукладчика. Только почему-то он, в отличие от таджика, неспособен отвечать за качество своей дороги.
Я разве говорил что исследовательская деятельность не поддается планированию? Считаю что никаких исследований без четкого плана действий вообще провести нельзя.
Те кто слился в экстазе с сапой - подобны Вашей аналогии с таджиками. Но как справедливо заметил (по моему dadot в соседней ветке) сапа - убивает сео, превращая его в "Тупо/глупо-купил/продал". Я не работаю с биржами вообще и сайты мои и моих клиентов не зависят от пополнения акка на сапе. При этом, я в постоянном поиске новых источников трафика, что со всей очевидностью приносит куда больший эффект от простого нахождения сайта в ТОРе.
Деньги можно будет списать на НИОКР?
Здесь вопрос не о "списать", а о том, готовы ли господа клиенты платить за этот самый НИОКР. На поверку- не готовы. Я через раз, в разговоре с клиентами слышу: "Уверенное знание алгоритмов Яндекса". Что бы Вы ответили этим кхм... кхм...?
Тут паренька на работу взял. Он проработал штатным сеошником аж 6 компаниях. Золотая голова и руки - парень! Ни в одной из контор, никто не позволял ему думать. Я тоже придерживаю возжи, а то понесет - разоришься, но за месяц работы, парень показал такие результаты, о которых я даже и не подозревал. При этом, я не считаю себя лузером в сео (простите за скромность).
И все это его собственные (скорее всего) наработки. Дальше, думаю можно не продолжать...
А какие с этим есть проблемы после атомного проекта и запуска человека в космос?
Да!? Ну тогда публика в ожидании методики! Методику в студию pl. Только не требуху с гнилушками, а методу - как есть с научными выкладками.
Причём там самооценка? Конвертация в адалте - единственный способ увеличить разницу между Д' и Д в формуле Д - Т - Д'. Это только бизнес.
Понятно что: "только бизнес", но кто из профи (даже не профи) не оценивает свои действия? Разве только животные типа улиток.
То-то на них .. даже в не в сотни, а в тысячи раз больше сайтов, чем на друпале :)
И то, что каждая последующая ветка друпала отличается от предыдущей как запорожец от мерса - тоже, конечно, сильно облегчает его освоение :)
Ну и как бэ не безызвестная пикча:
Ну-ка расскажи, что такого есть в "ТЗ", с чем бы не справились даже эти самопальные поделки (монстра и картинко-кмс)?
Вот всегда приятна дискуссия с Вами!
Да, в тысячи больше потому, что они не столь сложны, как Дрюпал, это очевидно. НО! И не настолько гибки!
Потом, Вы только посмотрите состав комьюнити Друпала. Там и спецы матерые и блондинки и даже дети есть. Если Дрюпал подвластен даже последним двум категориям, то это не может не впечатлить и не вселить сил.
Дрюпал, хоть и позиционирует себя как цмф, но по моему, таковым не является, хотя гораздо ближе по своей структуре к цмф, чем wp или dle или ... Наверное это единственная и неповторимая CMS Drupal, которая открывает реальные перспективы в самом широком спектре направлений и инструментария. Жеские движки этого не позволяют делать.
Это сейчас у ТС только стукнуть, да пукнуть, а по мере роста аппетит разгорается, когда решений под новые задумки и озарения по монетизации и пр. лучше реализованы на Дрюпале. Гибче и куда красивее чем на том же грузовом WP или платном и дырявом dle. Когда проект у ТС уже напрашивается на расширение ТЗ, он скорее не совсем в курсе, того, что из его проекта можно вырастить.
Ну отличается... Но не на столько, что бы из ряда вон и прямо таки все с ног на голову.
Вы же знаете мои мытарства в поиске :) Я обрел, потратил месяц на вхождение и... обрел решения на мои задачи - Drupal.
Пичка то известная, радовала меня и пугала одновременно. Но, повозившись, проникнув - освоил и пришло ко мне Счастье! :)
Справятся, до поры до времени будут справляться. На оффоруме Монстры, даже была такая (недалекая) мысль/фраза, что мол даже городские порталы можно делать.
Придурков то не мало, которые и городские порталы на файловой цмс пытаются реализовать.
Каждому проекту - своя ЦМС!
Всегда необходимо ориентироваться на перспективы роста проекта в выборе ЦМС.
Схемы нормальных для сеошника в штате всего 2:
1) Обычный оклад, без процентов и прочей головной боли для сеошника.
2) Оплата по проектно, это если проектов много и они однотипные. Сколько проектов ведешь, столько и получаешь.
Все остальные схемы создают допнагрузку на психику сеошника, который и так психует из-за неадеквата Яндекса или зверинцев Гугла.
Как вариант. Но я попробывал взять, как раз пару таких, что бы самому высвободиться и заняться только контроллингом. Не прокатило. Не проявляют инициативы - черти, вааабсче!
---------- Добавлено 16.12.2013 в 21:28 ----------
Психи в работе не помощник. Работа и бла бла бла - вещи разные.
Нееет придурков с неуровновешенной психикой надо держаться подальше. Ножницы убирать и прочие опасные предметы из офиса... :)
Свою-то работу оценивать проще всего. Свою работу знаешь детально и можно определить, от чего зависит качество, скорость и как её проверять.
Так то оно так. Но когда вдруг узнаешь о какой нибудь фиче, которую не знал, а все юзают второй год, вот тут то оценка становится весьма шаткой.