* Повышать прозрачность услуги
* Строить нормальное клиентское обслуживание
* Предлагать комплексную услугу интернет-маркетинга
* Создавать и использовать средства независимого аудита
* Искать пути к сотрудничеству с поисковиками вместо войны
* Выходить из сумрака
Ashmanov: Поэтому мы движемся в сторону агентства по интернет-маркетингу полного цикла, а с другой стороны - в сторону аналитических сервисов, стоящих над рынком (мы летом выпускаем платный сервис над seo-rate).
john2007: Но разве при этом "тошнота" - это мера спамности документа?
ИМХО нельзя меру спамности считать в отрыве от объема документа.
Скорее я бы назвал это "тематическим объемом текста" или что-то вроде того.
А мерой спамности документа скорее можно считать
"тематический объем текста" / "общий объем текста".
Именно потому и "тошнота", что "меру" можно считать по-разному, т.е. "тошнота" является элементом отражающим спамность документа в модели релевантности, которую (спамность) можно считать разными способами получая при этом разные результаты поиска. Как я понимаю, спамность считается для разных коллекций по-разному, например, для нормативных документов и вэбовских страниц это разные формулы.
john2007: если предположить, что "тошнота" - это мера спамности документа при нормировании ключевиков по "тошноте" (самому часто встречающемуся слову), то с таким же успехом при нормировании ключевиков по общему количеству слов в документе, общее количество слов - это тоже мера спамности документа
Миныч называет тошнотой, в Яндексе, вроде, используют термин нормировки. Используемая мера спамности является элементом мат. модели релевантности, нормировать могут по самому частому слову, по общему количеству или еще как, и это, скорее всего, зависит от качества получаемых результатов поиска.
* Повышать прозрачность услуги
* Строить нормальное клиентское обслуживание
* Предлагать комплексную услугу интернет-маркетинга
* Создавать и использовать средства независимого аудита
* Искать пути к сотрудничеству с поисковиками вместо войны
* Выходить из сумрака
Вопрос к коллегам из АиП ...
Пожайлуста, разъясните, что подразумевается под этими установками. :)
Например, как можно повысить прозрачность оптимизации в условиях, когда ее результаты могут противоречить, например, лицензии Яндекса вследствии использования методов, которые яндексоиды относят к поисковому спаму. Значит ли это, что в совокупности с установкою на "комплексную услугу интернет-маркетинга", созрели условия для продажи трафика в качестве результатов оптимизации вместо позиций? И даже больше. Учитывая "использовать средства независимого аудита" можно ли ожидать появления счетчика или подобных инструментов от АиП?
Kost: Разработчик, просто мне как-то резануло высказывание уважаемого pro-maker, ожидание, что придет умный дядя и всем скажет, куда надо идти, и как именно надо будет через год рубить бабло. Ну, зачем же так явно этого хотеть, у всех же своя голова есть, свой опыт, куча инфы от коллег. А послушать, что скажут продвинутые дяди, всегда полезно, если есть возможность и время.
Плз, без домыслов. :) Перечитайте тезисы Игоря. По ним у меня сложился вывод, что рынок оптимизации идет в неправильном направлении, а какое правильное Игорь пообещал не сказать. Поэтому и вопрос, зачем пиариться без содержательного посыла. Kost, может Вы поясните зачем рассказывать коллегам по цеху о вреде производства мусорного контента и спамного ссылочного? :)
Ashmanov: А вообще я не пойму, что так все возбудиись. Ну, доклад. Он что, может повлиять на ситуацию в отрасли? Вы свой бизнес и что вообще вокург происходит - сами знаете.
Интересны были идеи, которые собираетесь изложить, спасибо за их тезисное изложение.
Ashmanov: Смысл доклада простой: SEO - бурно растущий рынок. Денег много, игроков много. ... оптимизаторы сейчас окончательно свернули с прямой дороги и пошли по неверному, рискованному пути. Они продают клиенту 10-15 слов, как в контекстной рекламе, морочат голову гарантиями, цены в узкой нише быстро растут, скоро контекст будет купить проще. ...
При этом у самых крупных оптимизаторских контор есть идея строить механизированные дивизии (тысячи сателлитов, свои регистраторы доменов, полная автоматизация всего, домены за 5 доларов, автоматическое управление ссылками, синтезаторы контента, и т.п. - сами знаете) и выжимать всех из 30-ки. Эта рубка роботов будет не всем под силу.
Есть также у глупых оптимизаторов азарт обмануть поисковик и цинизм успешного жулика - типа, всех не передушишь, всегда найдём болт с винтом и т.п.
У многих, кто уже наварился и стал большим (скажем, делает больше миллиона в год), есть даже идиотская идея построить автоматический анализатор алгоритмов - это уж вообще апофеоз философии всех надуть и быть в белом. Как у дорвейщиков - кнопка "рубить бабло". Вообще происходит смычка с дорвейными технологиями. Думаете, Яндекс и прочие будут это долго терпеть?
Мы, как сильная технологическая компания, тоже могли бы построить мощную технологическую цепочку по созданию своей мегасетки из десятков тысяч фактических дорвеев, но мы-то видим, что это тупик. Мы будем делать другое. Но про это в докладе я рассказывать не буду.
Конечно же Ваше право ничего не рассказывать о своем взгляде на перспективы собственного бизнеса. Но спрашивается тогда в чем заключается смысл обличения коллег-конкурентов по цеху? Это не вяжется с тезисом, что о конкурентах или хорошо, или ничего. Необходимо указать ориентиры правильного направления, ведь это же конференция, где мудрецы должны выставлять для молодого поколения трафикогенераторов вектора в их развитии. :)
И еще... Помимо преобладающего подхода в генерации мусорного контента и неорганичных ссылок существуют и другие подходы (аналитические). Только вот прикрывать их приходится мусорным контентом и неорганичными ссылками. :)
И в связи с этим спросил "Неужели Вы подпишетесь под тем, что...."?
А зачем подписываться под чужой методой? Для практики достаточно знания взаимосвязей.
Может я Вас не очень понимаю?
john2007, для меня "спамность" и "тошнота" просто синонимы.
То есть, условно, при фиксированном вхождении запроса в анкоры, нельзя превышать некоторую его частоту в контенте.
К Вольфу в личку. :D
Куда бежать?
* Повышать прозрачность услуги
* Строить нормальное клиентское обслуживание
* Предлагать комплексную услугу интернет-маркетинга
* Создавать и использовать средства независимого аудита
* Искать пути к сотрудничеству с поисковиками вместо войны
* Выходить из сумрака
Поэтому мы движемся в сторону агентства по интернет-маркетингу полного цикла, а с другой стороны - в сторону аналитических сервисов, стоящих над рынком (мы летом выпускаем платный сервис над seo-rate).
Игорь, в этой ветке спрашивал ранее, пожайлуста, поясните:
1. Что понимается под повышением прозрачности результатов оптимизации в ситуации, когда ее методы противоречат лицензии Яндекса.
2. Собирается ли Ваша компания переходить на продажу трафика в качестве результатов оптимизации вместо позиций?
3. Что будет в платном сервисе? Можно ли ожидать там появления счетчика или инструментов подобных Гугль-Аналитика?
А мне вот кажется, что тошнота анкоров и тошнота документа каким-то образом друг на друга действуют.
О чем ты? Спамный контент страницы понижает релевантность по ссылочному?
Но разве при этом "тошнота" - это мера спамности документа?
ИМХО нельзя меру спамности считать в отрыве от объема документа.
Скорее я бы назвал это "тематическим объемом текста" или что-то вроде того.
А мерой спамности документа скорее можно считать
"тематический объем текста" / "общий объем текста".
Именно потому и "тошнота", что "меру" можно считать по-разному, т.е. "тошнота" является элементом отражающим спамность документа в модели релевантности, которую (спамность) можно считать разными способами получая при этом разные результаты поиска. Как я понимаю, спамность считается для разных коллекций по-разному, например, для нормативных документов и вэбовских страниц это разные формулы.
если предположить, что "тошнота" - это мера спамности документа при нормировании ключевиков по "тошноте" (самому часто встречающемуся слову), то с таким же успехом при нормировании ключевиков по общему количеству слов в документе, общее количество слов - это тоже мера спамности документа
Миныч называет тошнотой, в Яндексе, вроде, используют термин нормировки. Используемая мера спамности является элементом мат. модели релевантности, нормировать могут по самому частому слову, по общему количеству или еще как, и это, скорее всего, зависит от качества получаемых результатов поиска.
Возможно, будет полезно это пояснение Сегаловича:
Куда бежать?
* Повышать прозрачность услуги
* Строить нормальное клиентское обслуживание
* Предлагать комплексную услугу интернет-маркетинга
* Создавать и использовать средства независимого аудита
* Искать пути к сотрудничеству с поисковиками вместо войны
* Выходить из сумрака
Вопрос к коллегам из АиП ...
Пожайлуста, разъясните, что подразумевается под этими установками. :)
Например, как можно повысить прозрачность оптимизации в условиях, когда ее результаты могут противоречить, например, лицензии Яндекса вследствии использования методов, которые яндексоиды относят к поисковому спаму. Значит ли это, что в совокупности с установкою на "комплексную услугу интернет-маркетинга", созрели условия для продажи трафика в качестве результатов оптимизации вместо позиций? И даже больше. Учитывая "использовать средства независимого аудита" можно ли ожидать появления счетчика или подобных инструментов от АиП?
Разработчик, просто мне как-то резануло высказывание уважаемого pro-maker, ожидание, что придет умный дядя и всем скажет, куда надо идти, и как именно надо будет через год рубить бабло. Ну, зачем же так явно этого хотеть, у всех же своя голова есть, свой опыт, куча инфы от коллег. А послушать, что скажут продвинутые дяди, всегда полезно, если есть возможность и время.
Плз, без домыслов. :) Перечитайте тезисы Игоря. По ним у меня сложился вывод, что рынок оптимизации идет в неправильном направлении, а какое правильное Игорь пообещал не сказать. Поэтому и вопрос, зачем пиариться без содержательного посыла. Kost, может Вы поясните зачем рассказывать коллегам по цеху о вреде производства мусорного контента и спамного ссылочного? :)
А вообще я не пойму, что так все возбудиись. Ну, доклад. Он что, может повлиять на ситуацию в отрасли? Вы свой бизнес и что вообще вокург происходит - сами знаете.
Интересны были идеи, которые собираетесь изложить, спасибо за их тезисное изложение.
Смысл доклада простой: SEO - бурно растущий рынок. Денег много, игроков много. ... оптимизаторы сейчас окончательно свернули с прямой дороги и пошли по неверному, рискованному пути. Они продают клиенту 10-15 слов, как в контекстной рекламе, морочат голову гарантиями, цены в узкой нише быстро растут, скоро контекст будет купить проще. ...
При этом у самых крупных оптимизаторских контор есть идея строить механизированные дивизии (тысячи сателлитов, свои регистраторы доменов, полная автоматизация всего, домены за 5 доларов, автоматическое управление ссылками, синтезаторы контента, и т.п. - сами знаете) и выжимать всех из 30-ки. Эта рубка роботов будет не всем под силу.
Есть также у глупых оптимизаторов азарт обмануть поисковик и цинизм успешного жулика - типа, всех не передушишь, всегда найдём болт с винтом и т.п.
У многих, кто уже наварился и стал большим (скажем, делает больше миллиона в год), есть даже идиотская идея построить автоматический анализатор алгоритмов - это уж вообще апофеоз философии всех надуть и быть в белом. Как у дорвейщиков - кнопка "рубить бабло". Вообще происходит смычка с дорвейными технологиями. Думаете, Яндекс и прочие будут это долго терпеть?
Мы, как сильная технологическая компания, тоже могли бы построить мощную технологическую цепочку по созданию своей мегасетки из десятков тысяч фактических дорвеев, но мы-то видим, что это тупик. Мы будем делать другое. Но про это в докладе я рассказывать не буду.
Конечно же Ваше право ничего не рассказывать о своем взгляде на перспективы собственного бизнеса. Но спрашивается тогда в чем заключается смысл обличения коллег-конкурентов по цеху? Это не вяжется с тезисом, что о конкурентах или хорошо, или ничего. Необходимо указать ориентиры правильного направления, ведь это же конференция, где мудрецы должны выставлять для молодого поколения трафикогенераторов вектора в их развитии. :)
И еще... Помимо преобладающего подхода в генерации мусорного контента и неорганичных ссылок существуют и другие подходы (аналитические). Только вот прикрывать их приходится мусорным контентом и неорганичными ссылками. :)