Сильно зависит от ниши, думаю там где товар чаще берут в подарок - такие клиенты будут попадаться чаще. Потому как покупка очень нужна прямо завтра и никак не в другой день.
Сам частенько был заложником магазинов, которые сначала обещают в один день, потом говорят: курьер не успевает, на складе нет - будут завтра, или просто не звонят в обозначенный день
Наверное это действительно разумный способ бороться с такими магазинами, ведь если все начнут заказывать в 2-3 магазинах, то через какое-то время магазины косячащие со сроками умрут. Ну а те кто работают четко получат еще большее количество продаж и тем самым смогут покрыть дополнительные расходы на экспресс доставку.
В итоге все в плюсе.
Знаю пример магазина - рабочий, с рабочим номером, с тысячей заказов в месяц.
НО! Дозвониться нереально, можно оформить получается только через сайт.
Если вы оформили товар - которого нет в наличии, или который от поставщика с которым больше не работают, или маржа с заказа слишком маленькая а заморочек море - вам просто не позвонят =))
Ваш заказ так и будет висеть и вы даже не узнаете причину отмены
MoMM: Вы зря ломаете копья ИП/ООО. В ближайшее время, еще в этом году, в статус ИП будут внесены изменения: ИП будет считаться только предприниматель без сотрудников. В остальных - только ООО. Поднимите новости от начала июня.
И да, "легальный" - означает "признанный". Это слово не синоним слову "законный".
из словаря:
Латинское – legalis.
В русский язык слово «легальный» пришло в XIX в. в своем первоначальном значении.
Слово имеет латинское происхождение, означает «законный». От латинского слова образовалось французское – legal.
Производное
---------- Добавлено 25.06.2015 в 12:10 ----------
john_j: во дела, а мы не знали что только ООО может продавать оптом, и уже 5 лет продаём оптом через ип )))
---------- Добавлено 25.06.2015 в 08:10 ----------
открою вам ещё одну великую тайну. ИП может работать на осно. менять форму собственности на ооо, при этом не нужно
так 5 лет или только недавно на заработки переехали?
вроде еще недавно вам было интереснее как tittle заполнять? )))
или под словом "мы" вы подразумеваете вашего работодателя?
о том что ИП может быть на ОСН читал только, в реальной практики не видел ни разу))
Arsenij: Отлично. Со вторым вопросом разобрались. Засчитано. Ответа нет.
Я спрашивал про легальный вывод. Не вижу причин, почему это не обсудить на форуме. Другие варианты я и сам знаю, но это не получается выгоднее, чем при работе через ИП. Ответа, как видим, тоже нет.
Итог: доказательств выгодности работы через ООО нет.
На какой именно вопрос нет ответа не совсем понял. напишите уже раз - отвечу.
Легальный можно трактовать по разному, я трактую как легальный все что не нарушает законы. Соответственно мы его не нарушаем =))
Я сразу вам написал что это в любом случае будет чуть дороже и чуть геморнее чем просто взять и снять со счета ИП =)))
Но не на столько что бы из-за этих копеек и лишней сложностью по снятию наличных, рисковать квартирой/машиной...
Итог сложно подвести, так как нужно учитывать конкретную ситуацию, конкретные потребности.
То же наличие квартиры/машины, если их нет - то тогда уже выбирать легче =))
Как плюс ООО к топику, открыли сейчас ООО - пока может чуть переплачиваете за вывод нала, развили магазин, прошло 4 года. Вы уже не просто маленький интернет магазинчик, вы уже что-то посерьезнее и покрупнее. И вам понадобилось перейти на ООО (ниже причины почему может понадобиться)
Если вы изначально на ООО - вам не придется бежать закрывать старое ИП и открывать новое ООО.
У вас уже будет фирма, заплатившая кучу налогов за 4 года, прошедшая пару проверок, и с репутацией на рынке. Вам уже намного проще взять кредит, взять товар на отсрочку, под реализацию и тд.
Я сам оптовик и в первую очередь перед тем как договориться об отсрочке, мы проверяем контрагента, его ООО.
Так что это тоже весомый плюс, вам так не кажется?
Зачем вам придется все-таки открыть ООО когда вы станете покрупнее:
1) Захотите заниматься оптом - придется перейти. А оптом занимаются в итоге все. Практически каждый магазин в итоге начинает что-то возить сам и приторговывать в том числе оптом.
2) Далее ограничение оборота на УСН, 60 млн руб. То есть если вы превысили - переходите на ООО, которая опять же у вас будет "с чистого листа". В торговле Айфонов каких-нибудь 60 млн за год - вообще ниочем. Там чек 50.000 руб, это всего-то по 100 продаж в месяц...
Так что плюсы очевидно есть, как и минусы. Нужно смотреть конкретную ситуацию по имуществу, по потребностям бизнеса на сегодняшний день и по планам и перспективе на будущее и тогда уже решать что лучше.
А да еще, захотите продать бизнес - на ООО это проще сделать. Не то что переоформить проще, а то что для покупателя такой вариант интереснее, получить сразу фирму со всеми договорами, сотрудниками, банковским счетом - с выписками - то есть можно проанализировать что было в прошлые периоды и тд
---------- Добавлено 25.06.2015 в 03:04 ----------
В наше время в интернете можно вырасти в 10 раз за год и если вы действительно открываете проекты с надеждой на светлое будущее, а не копеечные обороты, то лучше сразу делать все нормально и правильно. А именно в контексте данного топика: открывать ООО.
worldfoto: У меня модуль стоит после покупки через два дня клиенту высылается письмо спасибо за покупку бла бла. ссылка на товар. и просьба оставить отзыв. из 10 два оставляют.
Ну вот видите, из 10 заказов, 2 отзыва это очень круто. Возможно у вас какая-то очень узкая ниша и очень хорошо клиенты обслуживаются.
Arsenij: Я понимаю, что их несколько. И я очень хорошо понимаю, что те деньги, которые я вывожу - мои личные, моя прибыль. И да, у меня их не настолько до фига, как у вас, чтобы мне было бы по фигу, сколько с них платить налогов. Так объясните мне, каким образом мне с моих личных денег платить меньше, чем 20% при выводе с ООО. Например, с УСН.
Подарите такого бухгалтера, а? Он же у вас наверняка не загружен до конца, я готов 15 в месяц платить при объеме работ раза в два меньшем. Всего-то 3 курьерки. А то мне все цифры нереальные выставляют, говорят, бестолковые люди, что любой заказ - это операция... А когда их много тысяч в месяц, то это много денег...
Понимаете ли, разница между ИП и ООО в том, что ООО ведет бухгалтерию. Вот ту самую, которая по полной программе, которая с балансом и так далее. И эта самая бухгалтерская отчетность в налоговую сдается. Каждый месяц. Увы. Это жестокая правда. А если у вас бухгалтер раз в квартал что-то подбивает, то тут что-то не так.
И при работе с курьерками нужны акты комплектации на каждый заказ что и является проблемой для бухгалтера. Если, он, конечно, нормальный бухгалтер.
В-общем да, актуальность уголовного преследования для учредителя - это серьезно.
Любой заказ - операция, если на каждый отдельные документы.
Если вам курьерка отдает акт за заказы за неделю и один раз перечисляет - то это одна операция.
Насколько я знаю по УСН, они сдают только ФСС и ПФР раз в квартал, налоги - авансовый платеж раз в квартал и в конце года уже отчетность за год.
Тоже самое что и у ИП.
Вас бухгалтер разводит мне кажется.
Мне бухгалтерию ведет фирма.
Насчет вывода нала - не для форума такие беседы :))
Arsenij: Вот можно мне поподробнее про легальный вывод наличных в ООО под процент, меньший, чем 20, и чаще чем раз в квартал? На бухгалтера ссылаться не надо, просто механизм в целом разъясните. А то, может, я чего не понимаю, как дурак сижу на ИП, в основном по этой причине.
И да, объем бухгалтерских услуг (и, естественно, стоимость) на ИП и на ООО с прошлого года различается в разы, т.к. ООО теперь ведет полную бухгалтерию, а при работе с курьерскими компаниями даже для небольшого магазина с 10-20 заказами в день бухгалтер нужен уже на полную ставку - ибо акты комплектации... Для ИП при этом - только на отчеты, по большому счету, а можно и без него - я вот не ленюсь раз в квартал помучаться день. Причем от объема операций это не зависит - все равно день :)
Добрый вечер.
Механизмов несколько и выбор зависит от системы налогооблажения, для упрощенки - один механизм, для ОСН- другой
Но в любом случае заплатить 6% и положить кэш в карман - проще. Тут бесспорно. Только вот не понимаю зачем этот кэш нужен =)) Если у вас белый бизнес - то у вас все идет через счет и кэш нужен только себе на жизнь. Но это ведь небольшие суммы.
если же у вас серый бизнес и вы закупаете все за нал в серую, без документов и тд., то скорее всего вы и продаете все также и у вас деньги не попадают на счет и выводить то ничего не придется =)))
У меня один ИМ 100 заказов в день в сезон на ООО УСН 15%. Никакого бухгалтера в штате нет. Не знаю о чем вы. Бухгалтер стоит недорого для УСН, от 5 до 10 тыс в месяц при моем количестве операций. Актов от курьерок у меня одна штука раз в неделю, вот за месяц 4 акта, ну курьерок 5 штук, 20 актов за месяц + аренда, пару зп на том магазине да и практически все. Что тут считать то? Раз в квартал все вбить и все. Насколько я знаю тоже самое что и для ИП на УСН. Если бы стояла касса было бы подороже еще тысяч на 6 руб в месяц. Ну больше для небольшого ИМ бухгалтерия точно не выйдет.
Как я выше сказал разница реальная только в штрафах - тут не поспорить, суммы на порядок выше. Но не знаю что вы должны сделать чтобы попасть на штраф. Это либо крупный уже бизнес, производство и тд, когда штрафуют за сотрудников без документов, за утилизацию отходов и тд.
Но мелкий интернет-магазин то за что штрафануть можно? )) Ну разве что винда будет в офисе взломанная стоять или товар паленый без сертификатов. Ну отчетность вы сдавать будете в срок, платить будете в срок. Касса будет обслуживаться в срок. Больше просто никаких даже моментов нет, где вас могут штрафануть.
Если мы идем уже в бизнес крупнее, производство, строительство - те которых чаще всего штрафуют за таджиков и тд. Где реально огромные штрафы.
Там у вас нет никакого варианта кроме ООО на ОСН. Так что выбирать не приходится =))
Нормальная практика что вы получите 5% отзывов - то есть с 1000 выполненных заказов их будет 50 штук.
Это в случае если вы правильно с ними работаете, отсылаете клиенту письмо через пару недель после заказа с просьбой оценить товар и если товар реально хороший. Нам рассылает сервис.
Если же у вас на товаре написано: отзывов нет. То мне кажется лучше чтобы там вообще ни слова про отзывы не было, чем надпись что их нет.
Если у вас реально 10 000 товаров на сайте и даже 1000 продаж в месяц, наполнять его отзывами вы будете очень долго.
Вам нужно будет минимум 2000 отзывов чтобы люди вообще заметили что они есть, чтобы они хоть какой-то эффект давали. 2000 отзывов, по 50 в месяц (с 1000 заказов) = 40 месяцев. Долго!
В таком случае надо миксовать покупные отзывы с реальными и добить общее количество в месяц до 300, тогда 2000 отзывов это уже 7 месяцев - более менее терпимо.
Без покупных отзывов могут работать только магазины у которых много заказов и мало товаров.
Если у вас 1000 заказов в месяц и всего 200 товаров, вы заполните их реальными отзывами очень быстро.
john_j: Какая при этом налоговая форма? усн? енвд? или что ?
Просто мелкие офлайны удобно вешать на енвд, но деятельность ИМ не регистрируют енвд. Не возможно объединить бухгалтерии.
---------- Добавлено 22.06.2015 в 09:40 ----------
еще один не выгодный момент для ООО, это то что вам потребуется покупать юр.адрес
ИП можно зарегить по месту жительства
Сильно зависит от ниши, думаю там где товар чаще берут в подарок - такие клиенты будут попадаться чаще. Потому как покупка очень нужна прямо завтра и никак не в другой день.
Сам частенько был заложником магазинов, которые сначала обещают в один день, потом говорят: курьер не успевает, на складе нет - будут завтра, или просто не звонят в обозначенный день
Наверное это действительно разумный способ бороться с такими магазинами, ведь если все начнут заказывать в 2-3 магазинах, то через какое-то время магазины косячащие со сроками умрут. Ну а те кто работают четко получат еще большее количество продаж и тем самым смогут покрыть дополнительные расходы на экспресс доставку.
В итоге все в плюсе.
Знаю пример магазина - рабочий, с рабочим номером, с тысячей заказов в месяц.
НО! Дозвониться нереально, можно оформить получается только через сайт.
Если вы оформили товар - которого нет в наличии, или который от поставщика с которым больше не работают, или маржа с заказа слишком маленькая а заморочек море - вам просто не позвонят =))
Ваш заказ так и будет висеть и вы даже не узнаете причину отмены
Вы зря ломаете копья ИП/ООО. В ближайшее время, еще в этом году, в статус ИП будут внесены изменения: ИП будет считаться только предприниматель без сотрудников. В остальных - только ООО. Поднимите новости от начала июня.
И да, "легальный" - означает "признанный". Это слово не синоним слову "законный".
из словаря:
Латинское – legalis.
В русский язык слово «легальный» пришло в XIX в. в своем первоначальном значении.
Слово имеет латинское происхождение, означает «законный». От латинского слова образовалось французское – legal.
Производное
---------- Добавлено 25.06.2015 в 12:10 ----------
во дела, а мы не знали что только ООО может продавать оптом, и уже 5 лет продаём оптом через ип )))
---------- Добавлено 25.06.2015 в 08:10 ----------
открою вам ещё одну великую тайну. ИП может работать на осно. менять форму собственности на ооо, при этом не нужно
так 5 лет или только недавно на заработки переехали?
вроде еще недавно вам было интереснее как tittle заполнять? )))
или под словом "мы" вы подразумеваете вашего работодателя?
о том что ИП может быть на ОСН читал только, в реальной практики не видел ни разу))
видимо потому что кому ОСН нужно открывают ООО.
бл. какой бред
вы хоть знаете, что означает слово факт?
попробуйте хотя-бы узнать значения слов, прежде чем их употреблять
так вот, по факту, у каждого, будет свой процент
---------- Добавлено 25.06.2015 в 08:52 ----------
а если ещё и бонусы накидывать за отзыв, то их будет на порядок выше
в магазинах, где стимулируются отзывы, вполне может быть более 50%
какой же вы трудный...
5% - среднее значение по екомерс в РФ
дал мне это значение сервис который занимается отзывами для сотни магазинов с огромным общим количеством заказов.
еще вопросы есть?
Отлично. Со вторым вопросом разобрались. Засчитано. Ответа нет.
Я спрашивал про легальный вывод. Не вижу причин, почему это не обсудить на форуме.
Другие варианты я и сам знаю, но это не получается выгоднее, чем при работе через ИП. Ответа, как видим, тоже нет.
Итог: доказательств выгодности работы через ООО нет.
На какой именно вопрос нет ответа не совсем понял. напишите уже раз - отвечу.
Легальный можно трактовать по разному, я трактую как легальный все что не нарушает законы. Соответственно мы его не нарушаем =))
Я сразу вам написал что это в любом случае будет чуть дороже и чуть геморнее чем просто взять и снять со счета ИП =)))
Но не на столько что бы из-за этих копеек и лишней сложностью по снятию наличных, рисковать квартирой/машиной...
Итог сложно подвести, так как нужно учитывать конкретную ситуацию, конкретные потребности.
То же наличие квартиры/машины, если их нет - то тогда уже выбирать легче =))
Как плюс ООО к топику, открыли сейчас ООО - пока может чуть переплачиваете за вывод нала, развили магазин, прошло 4 года. Вы уже не просто маленький интернет магазинчик, вы уже что-то посерьезнее и покрупнее. И вам понадобилось перейти на ООО (ниже причины почему может понадобиться)
Если вы изначально на ООО - вам не придется бежать закрывать старое ИП и открывать новое ООО.
У вас уже будет фирма, заплатившая кучу налогов за 4 года, прошедшая пару проверок, и с репутацией на рынке. Вам уже намного проще взять кредит, взять товар на отсрочку, под реализацию и тд.
Я сам оптовик и в первую очередь перед тем как договориться об отсрочке, мы проверяем контрагента, его ООО.
Так что это тоже весомый плюс, вам так не кажется?
Зачем вам придется все-таки открыть ООО когда вы станете покрупнее:
1) Захотите заниматься оптом - придется перейти. А оптом занимаются в итоге все. Практически каждый магазин в итоге начинает что-то возить сам и приторговывать в том числе оптом.
2) Далее ограничение оборота на УСН, 60 млн руб. То есть если вы превысили - переходите на ООО, которая опять же у вас будет "с чистого листа". В торговле Айфонов каких-нибудь 60 млн за год - вообще ниочем. Там чек 50.000 руб, это всего-то по 100 продаж в месяц...
Так что плюсы очевидно есть, как и минусы. Нужно смотреть конкретную ситуацию по имуществу, по потребностям бизнеса на сегодняшний день и по планам и перспективе на будущее и тогда уже решать что лучше.
А да еще, захотите продать бизнес - на ООО это проще сделать. Не то что переоформить проще, а то что для покупателя такой вариант интереснее, получить сразу фирму со всеми договорами, сотрудниками, банковским счетом - с выписками - то есть можно проанализировать что было в прошлые периоды и тд
---------- Добавлено 25.06.2015 в 03:04 ----------
В наше время в интернете можно вырасти в 10 раз за год и если вы действительно открываете проекты с надеждой на светлое будущее, а не копеечные обороты, то лучше сразу делать все нормально и правильно. А именно в контексте данного топика: открывать ООО.
У меня модуль стоит после покупки через два дня клиенту высылается письмо спасибо за покупку бла бла. ссылка на товар. и просьба оставить отзыв. из 10 два оставляют.
Ну вот видите, из 10 заказов, 2 отзыва это очень круто. Возможно у вас какая-то очень узкая ниша и очень хорошо клиенты обслуживаются.
По факту 5% нормальный показатель
Просто нужно емейл высылать с просьбой оценить. Тогда будет под 5% от выполненных заказов.
Я понимаю, что их несколько.
И я очень хорошо понимаю, что те деньги, которые я вывожу - мои личные, моя прибыль. И да, у меня их не настолько до фига, как у вас, чтобы мне было бы по фигу, сколько с них платить налогов.
Так объясните мне, каким образом мне с моих личных денег платить меньше, чем 20% при выводе с ООО. Например, с УСН.
Подарите такого бухгалтера, а? Он же у вас наверняка не загружен до конца, я готов 15 в месяц платить при объеме работ раза в два меньшем. Всего-то 3 курьерки.
А то мне все цифры нереальные выставляют, говорят, бестолковые люди, что любой заказ - это операция... А когда их много тысяч в месяц, то это много денег...
Понимаете ли, разница между ИП и ООО в том, что ООО ведет бухгалтерию. Вот ту самую, которая по полной программе, которая с балансом и так далее. И эта самая бухгалтерская отчетность в налоговую сдается. Каждый месяц. Увы. Это жестокая правда.
А если у вас бухгалтер раз в квартал что-то подбивает, то тут что-то не так.
И при работе с курьерками нужны акты комплектации на каждый заказ что и является проблемой для бухгалтера. Если, он, конечно, нормальный бухгалтер.
В-общем да, актуальность уголовного преследования для учредителя - это серьезно.
Любой заказ - операция, если на каждый отдельные документы.
Если вам курьерка отдает акт за заказы за неделю и один раз перечисляет - то это одна операция.
Насколько я знаю по УСН, они сдают только ФСС и ПФР раз в квартал, налоги - авансовый платеж раз в квартал и в конце года уже отчетность за год.
Тоже самое что и у ИП.
Вас бухгалтер разводит мне кажется.
Мне бухгалтерию ведет фирма.
Насчет вывода нала - не для форума такие беседы :))
Вот можно мне поподробнее про легальный вывод наличных в ООО под процент, меньший, чем 20, и чаще чем раз в квартал?
На бухгалтера ссылаться не надо, просто механизм в целом разъясните.
А то, может, я чего не понимаю, как дурак сижу на ИП, в основном по этой причине.
И да, объем бухгалтерских услуг (и, естественно, стоимость) на ИП и на ООО с прошлого года различается в разы, т.к. ООО теперь ведет полную бухгалтерию, а при работе с курьерскими компаниями даже для небольшого магазина с 10-20 заказами в день бухгалтер нужен уже на полную ставку - ибо акты комплектации...
Для ИП при этом - только на отчеты, по большому счету, а можно и без него - я вот не ленюсь раз в квартал помучаться день. Причем от объема операций это не зависит - все равно день :)
Добрый вечер.
Механизмов несколько и выбор зависит от системы налогооблажения, для упрощенки - один механизм, для ОСН- другой
Но в любом случае заплатить 6% и положить кэш в карман - проще. Тут бесспорно. Только вот не понимаю зачем этот кэш нужен =)) Если у вас белый бизнес - то у вас все идет через счет и кэш нужен только себе на жизнь. Но это ведь небольшие суммы.
если же у вас серый бизнес и вы закупаете все за нал в серую, без документов и тд., то скорее всего вы и продаете все также и у вас деньги не попадают на счет и выводить то ничего не придется =)))
У меня один ИМ 100 заказов в день в сезон на ООО УСН 15%. Никакого бухгалтера в штате нет. Не знаю о чем вы. Бухгалтер стоит недорого для УСН, от 5 до 10 тыс в месяц при моем количестве операций. Актов от курьерок у меня одна штука раз в неделю, вот за месяц 4 акта, ну курьерок 5 штук, 20 актов за месяц + аренда, пару зп на том магазине да и практически все. Что тут считать то? Раз в квартал все вбить и все. Насколько я знаю тоже самое что и для ИП на УСН. Если бы стояла касса было бы подороже еще тысяч на 6 руб в месяц. Ну больше для небольшого ИМ бухгалтерия точно не выйдет.
Как я выше сказал разница реальная только в штрафах - тут не поспорить, суммы на порядок выше. Но не знаю что вы должны сделать чтобы попасть на штраф. Это либо крупный уже бизнес, производство и тд, когда штрафуют за сотрудников без документов, за утилизацию отходов и тд.
Но мелкий интернет-магазин то за что штрафануть можно? )) Ну разве что винда будет в офисе взломанная стоять или товар паленый без сертификатов. Ну отчетность вы сдавать будете в срок, платить будете в срок. Касса будет обслуживаться в срок. Больше просто никаких даже моментов нет, где вас могут штрафануть.
Если мы идем уже в бизнес крупнее, производство, строительство - те которых чаще всего штрафуют за таджиков и тд. Где реально огромные штрафы.
Там у вас нет никакого варианта кроме ООО на ОСН. Так что выбирать не приходится =))
Ставить - обязательно.
Единственное в какой момент.
Нормальная практика что вы получите 5% отзывов - то есть с 1000 выполненных заказов их будет 50 штук.
Это в случае если вы правильно с ними работаете, отсылаете клиенту письмо через пару недель после заказа с просьбой оценить товар и если товар реально хороший. Нам рассылает сервис.
Если же у вас на товаре написано: отзывов нет. То мне кажется лучше чтобы там вообще ни слова про отзывы не было, чем надпись что их нет.
Если у вас реально 10 000 товаров на сайте и даже 1000 продаж в месяц, наполнять его отзывами вы будете очень долго.
Вам нужно будет минимум 2000 отзывов чтобы люди вообще заметили что они есть, чтобы они хоть какой-то эффект давали. 2000 отзывов, по 50 в месяц (с 1000 заказов) = 40 месяцев. Долго!
В таком случае надо миксовать покупные отзывы с реальными и добить общее количество в месяц до 300, тогда 2000 отзывов это уже 7 месяцев - более менее терпимо.
Без покупных отзывов могут работать только магазины у которых много заказов и мало товаров.
Если у вас 1000 заказов в месяц и всего 200 товаров, вы заполните их реальными отзывами очень быстро.
Какая при этом налоговая форма? усн? енвд? или что ?
Просто мелкие офлайны удобно вешать на енвд, но деятельность ИМ не регистрируют енвд. Не возможно объединить бухгалтерии.
---------- Добавлено 22.06.2015 в 09:40 ----------
еще один не выгодный момент для ООО, это то что вам потребуется покупать юр.адрес
ИП можно зарегить по месту жительства
ООО также можно зарегить на домашний адрес