Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
Слава Шевцов:

Не. Не считает. Она считает, что так считают её адресаты - люди бизнеса, белые воротнички и интеллектуалы.

Это наши домыслы уже, в том числе мои, что и кто считает там. Но мне почему-то кажется, что всем хорошо известен уровень зарплат, усилий прикладывать для этого не нужно. И белые воротнички могут зайти в интернет на десять минут или спросить о жизни своих школьных знакомых.

Слава Шевцов:

Суть радикально другая: люди в России и в Европе вообще не хотят работать. Мы это надёжно и достоверно фиксируем уже 200 лет. Есть одно исключение: британцы, точнее даже небольшая их группа - белые англичане. И да, забыл, - евреи ещё.

Интересный момент в том, что работать уже и не нужно как раньше, нужно ещё меньше, чем сейчас даже. Только проблема, чем мотивировать человека кроме денег получаемых от труда. Это уже проблема не экономическая скорее, экономика будет продолжать страдать пока не будут найдены иные факторы мотивации.

Слава Шевцов:

Вы правы. Выбирать власть должны только те, кто платит налоги и не живёт на дотации. Ещё лучше - главы компаний, индивидуальные предприниматели с доходом от 30 тыс. в месяц и владельцы бизнесов с долей владения от 25% Тогда Президент, Дума и чиновники будут налаживать экономику, а не деньги пилить. Но увы, отнять избирательные права нереально, поэтому у власти будут популисты вроде Берлускони, Путина и Саркози.

Кроме уровня доходов было бы не плохо и другие факторы иметь, т.к. не все люди хотят только деньги, некоторые ещё любят свою работу и приносят при этом пользу, допустим те кто остался в НИИ, КБ.

pelvis:
Plastilin, тут все проще гораздо: надо власти немного ослабить политические вожжи. Они, я имею ввиду команду Путина, все равно выиграют, поскольку являются единственно возможной политической силой. Не нужно было палку с Матвиенко перегибать - достаточно было просто провести выборы по правилам и она все равно бы выиграла. Более того, я не совсем курю этот закон, что ей надо было становиться депутатом, чтобы попасть наверх. Ну взяли бы и назначили. Это ничего бы не меняло, но зато у электората было бы все хорошо с осознаниями процессов.

Да с этими ковбоями всё ясно уже давно, деньги попилят, права ограничат, а ничего полезного и не построят, имея абсолютную власть. Правда это скорее напоминает абсолютную монархию в условиях анархии. :) Потому что их решения тоже не исполняются, если надо где поработать, а не вид просто сделать.

pelvis:

А насчет ограничения я не согласен: есть человек и у него есть голос. Нужно всего лишь вести по законам консультации, как в США, не лениться. И вот в консультациях будут принимать участие как раз те, кто сознателен и имеет вес.

Так людям не нужны их голоса, они так и заявляют, бравируя этим ещё, типа я умный не участвую в клоунаде. Низкая явка, их голоса покупают и продают, ответственности за свой голос не несут (перед собой). Плюс, то что говорил выше, кому интересна жизнь, тот пусть и участвует имея от 1 до 10 голосов, они же пусть и требуют с махинаторов (в идеале).

На референдумах могут учитывать голоса всех граждан, как пример, это просто более эффективные настройки старой системы.

pelvis:
Ради Бога. В принципе, если у человека нет права голоса изначально, то он де-юро не является членом общества, ну типа как собака. И права у него собачьи: подчиняться силе или порвать соперника на тряпки. Это надо ставить за правило?

Человек рождается без права голоса и живёт с ним до 18 лет, вроде не новость, собакой при этом не является.

Почему у солдат нет права выбора и они не рвут на части прохожих? Наоборот говорят - святой долг побыть в "рабстве".

pelvis:
Общество плавно становится феодальным, зачем демократией прикрываться? :) /это была метафора, я сегодня говорю метафорами, если что/

Оно может и становится, а может и не становится, от страны зависит. Только это не противоречит демократии, в современной демократии есть достаточно ограничений и это воспринимается как должное почему-то.

Всеобщее голосование - это упрощённый способ учёта мнений, ввиду отсутствия технологий делать иначе, плюс популизм на фоне кардинальных изменений в 20 веке.

Теперь уже опыт есть, его можно использовать для улучшения системы, общество не может стоять на месте. Куда должно идти развитие дальше? Почему бы детям не разрешить голосовать.

Каждый человек свободен делать свой выбор, куда идти и чем заняться, не выходя из рамок общественного договора, в этом главное достижение демократии.

pelvis:
Люди давно уже хотят анархии (в ее правильном значении), а не работы. Им хочется просто пожить. Посмотрите в сторону Греции и увидите примеры. И спорить на эту тему я не буду ни с Вами, ни с Латыниной по известным причинам :)

Ну вот, те кому ещё от жизни чего-то нужно, те и должны решать куда идти дальше. Остальные могут на 100 евро в месяц отдыхать на пляже.

Это не противоречит демократии никак, потому что ограничение на голосование может быть снято в любой момент, как только ты начинаешь участвовать в жизни. Оно не закрепляется пожизненно, как за представителем низшей касты, это лично твой выбор не принимать участия.

Хочешь получить голос, но не являешься налогоплательщиком? Переведи бабушку через дорогу и получи голос на 10 лет. (Да, это была гипербола)

pelvis, Слава Шевцов А можете поспорить с Латыниной не по странным фактам (странным, т.к. они могут быть и действительностью, в конкретном примере, хотя вообще не показательны конечно), а по сути? Журналист она эмоциональный, любит преувеличить, от этого она не является глупой или не осведомлённой, любой пионер может открыть статистику и узнать зарплаты в России в гос.секторе и в коммерческом секторе это сделать не трудно.

От этого суть никак не поменялась - люди в России и в Европе не хотят работать на любых условиях.

Это в принципе хорошо, по моему мнению, в перспективе (до которой нужно дожить ещё), но те кто не хочет участвовать в жизни страны сегодня, а только получать, почему они должны иметь право выбирать. Очень упрощённо конечно, т.к. наличие работы лишь один из факторов.

© Lupus "вы что, гипербол не понимаете?" - именно так, нет Латынина реально считает, что в России запросто работу за 80к найти.

Слава Шевцов:

Рис. 1. Бюджет РФ. Объём коробки - 2500 листов формата А4. Кто его будет читать?

Всегда этот вопрос меня интересовал, вот уверен, процентов на 95%, что депутаты и четверть необходимого не читают. Послушают пару тезисов, нажмут на кнопку и по домам.

Вопрос интересный, чисто физиологически никто не будет всё это читать и не нужно читать, но как донести информацию не читая целиком.

pelvis:
Он самый. Такую истину может нести только он. Нет, еще Латынина несет, но она в политику не идет.

Эээ, Латынина - молоток. Просто её надо по-особому воспринимать. :) Более интересных конкурентов на её поле пока тоже нет.

SEOSPIDER:
Стремновато осознавать что этот человек возможно будущий, хоть и формальный, но все таки Президент страны...
Своеобразная конституционная монархия получается с назначением монарха каждые 4 года для балов, парадов и прочих церемоний.

Только не конституционная, а абсолютная. В конституционной решения принимают в парламенте. :)

Может оффтоп конечно, но позабавило:

http://kommari.livejournal.com/1362780.html

Президент России Дмитрий Медведев призывает российских миллиардеров проводить в школах уроки на тему «История жизненного успеха».

- Здравствуйте, дети! Я, простой российский миллиардер Прохорипасковский, хочу вам сегодня, первого сентября, рассказать - честно и без прикрас - историю своего успеха.

В гэбне что-то вообще уже последние мозги пропили.

pelvis:

пс: по сабжу. Удивительное дело, что кто-то следит за происходящим. На самом деле все давно разжевано и сценарии написаны.

Яндекс следит и показывает в топе на главной.

На выкуп банками не рассчитывайте изначально. Выгоднее продавать между людьми на аукционах, тогда цена будет приближена к курсу.

Только тут нужно подумать, как в СНГ относятся к выкупу "с рук", в Европе это распространено, на любом аукционе можно продать или купить по курсу.

Слава Шевцов:
Какие ещё гос. разработчики? Госструктуры аутсорсят разработку в частные конторы.

Частные конторы, которые откатили дяде чиновнику. Больше имелось ввиду, что государственные дяди, даже воруя деньги, имеют возможность сделать таки нормальный продукт.

Слава Шевцов:

Кто ответит за вломы системы, за голосование ботнетами, за DDoS, за прочие приколы?

Никто, ни за что не отвечает, нигде. Откуда такая фантазия? Судя по гос.услугам, сайтам для школоты и прочим занятным вещам, чиновники с их друзьями разработчиками точно не отвечают.

Взломает хакер сайт гос.услуг и что будет? Ничего не будет, ни с разработчиками, ни с чиновниками курирующими этот проект и не должно быть, разработчики "ответят" временем на доработку софта по гарантии например.

Как можно будет проголосовать ботнетом?

Всего: 4459